myth5141 发表于 2011-4-2 13:50
你们说的都是错误的，机械的理解劳动价值论，机械的理解可变资本

发放工资的时间根本不能掩盖资本家购买劳动力的事实，因为一旦工人进工厂劳动，那么劳动关系就建立了，资本家就欠工人工资了，只不过是在实践当中是一个月一结算而已，在第一次结算之前是资本家欠工人的，就像很多不变资本也是拖欠价款一样，如果想LZ的理解，如果一个资本家用拖欠的方式获得机器设备，然后雇佣工人，等产品销售后再结清，难道价值就是上帝创造的？？？？

还有利润与扩大再生产成比例也是错误的，因为扩大再生产不全是来自利润做投资，也可能来自工人工资的储蓄

吴本龙 发表于 2011-4-2 14:59

myth5141 发表于 2011-4-2 13:50
你们说的都是错误的，机械的理解劳动价值论，机械的理解可变资本

发放工资的时间根本不能掩盖资本家购买劳动力的事实，因为一旦工人进工厂劳动，那么劳动关系就建立了，资本家就欠工人工资了，只不过是在实践当中是一个月一结算而已，在第一次结算之前是资本家欠工人的，就像很多不变资本也是拖欠价款一样，如果想LZ的理解，如果一个资本家用拖欠的方式获得机器设备，然后雇佣工人，等产品销售后再结清，难道价值就是上帝创造的？？？？

还有利润与扩大再生产成比例也是错误的，因为扩大再生产不全是来自利润做投资，也可能来自工人工资的储蓄

  如果资本家能在半个月完成产品的制造和销售，他们会把预付资本封存一部分用以支付一个月后才发放一次的工资吗？资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本，争取获得更大的利润。如果资本家有100万人民币，全部购买了原材料，机械设备等生产资料，你再把10万元工资也视为资本（可变资本），资本家岂不有110万元资本了。实际上，只有资本家获得收入后，他们才会支付工资、税金等。这叫购买劳动力吗？如果这叫购买劳动力，那么，资本家还购买了税务局。如果这样的工资属于资本，那么，流转税（包括增值税、营业税、消费税、城建税等）也属于资本了。
        参见另一个帖子（https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065388&page=6&from^^uid=496652）就知道你的水平了。

Master_who 发表于 2011-4-2 16:12

吴本龙 发表于 2011-4-2 14:59
如果资本家能在半个月完成产品的制造和销售，他们会把预付资本封存一部分用以支付一个月后才发放一次的工资吗？资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本，争取获得更大的利润。如果资本家有100万人民币，全部购买了原材料，机械设备等生产资料，你再把10万元工资也视为资本（可变资本），资本家岂不有110万元资本了。实际上，只有资本家获得收入后，他们才会支付工资、税金等。这叫购买劳动力吗？如果这叫购买劳动力，那么，资本家还购买了税务局。如果这样的工资属于资本，那么，流转税（包括增值税、营业税、消费税、城建税等）也属于资本了。

  你连资本的概念都不清楚，仅仅把资本当做了货币资金。资本循环中职能资本的三种形态你应该不会不清楚吧，劳动力作为生产资本发挥作用明明就是可变资本，难道会有生产过程不需要劳动力的参与？何时发工资就是文字游戏，根本不影响事情的本质。工人得到的工资就是他已生产出商品价值的一部分，一个月一发那也是发的两个生产周期（半个月一周期）的总共的工资，前半个月不发并没说不认账，而是到月底一起发，但是在前半个月便已经确认了应付工资了，这是自发性负债！
马克思从来没有说购买劳动力就是工人干活是为了偿还给他的钱，倘若是这样，那就成了资本家来养活工人。而事实是工人来养活资本家，先干活再拿钱，这怎么不叫购买，这就是资本家“赊账形式”购买的，只是现实中一个接一个生产周期是连续的很多人被蒙蔽了以为是先给钱在干活。

Master_who 发表于 2011-4-2 16:12
你连资本的概念都不清楚，仅仅把资本当做了货币资金。