赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 17:07
4# 吴本龙
  非也！资本的贡献是指产品被生产出来时所做的贡献，在生产技术不变的条件下，这个贡献几乎是恒定不变的。如果各种产品太多，甚至接近社会的实际需求，社会就不需要扩大再生产了，价格与利润自然就会大大降低。而资本的贡献却恒定不变。何来的二者并不矛盾呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1065387&page=1&from^^uid=1123236

。。。。。。
2 某种产品生产量接近饱和时，由于资本的贡献保持不变，所以其价格与利润也保持不变；……多余的资本会转移到其它产品的生产技术条件中去。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 12:40
生产周期仅为半个月的行业就可以用全部资本购买生产资料。它们雇用工人时无需动用预付资本，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2285356
---------------
这仅仅是生产链条的中间环节。雇佣工人时不用预付资本，那么在资金回收之前工人是在喝西北风吗？他们赖以维持生存的生活资料，是怎么来的呢？请你解释这个问题！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 16:47
5# 赤色飞蛾
这仅仅是生产链条的中间环节。雇佣工人时不用预付资本，那么在资金回收之前工人是在喝西北风吗？他们赖以维持生存的生活资料，是怎么来的呢？请你解释这个问题！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1065387&page=1&from^^uid=1123236

很愿意为你再引述一遍马克思的如下解释：
“但是劳动者，要到他的劳动力已经发生作用，已经在商品中实现它自身的价值和剩余价值以后，方才会被给付。……在工资形态上不绝流回到劳动者手中的，是不断由劳动者自己再生产出来的生产物的一部分。不错，资本家是以货币支付劳动者的商品价值。但这货币不外是劳动生产物或其一部分的转化形态。劳动者把生产资料的一部分转化为生产物时，他以前的生产物的一部分，就再转化为货币了，他这星期或后半年的劳动，是由他前星期或前半年的劳动来给付的”
《资本论》第一卷708页（1953年中文版）


看清楚了吗？……劳动者“这星期或后半年的劳动，是由他前星期或前半年的劳动来给付的”

吴本龙 发表于 2011-3-30 17:34

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 12:40
生产周期仅为半个月的行业就可以用全部资本购买生产资料。它们雇用工人时无需动用预付资本，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2285356
---------------
这仅仅是生产链条的中间环节。雇佣工人时不用预付资本，那么在资金回收之前工人是在喝西北风吗？他们赖以维持生存的生活资料，是怎么来的呢？请你解释这个问题！

  雇佣工人时不用预付资本，难道这是不可能的吗？判断工资属不属于可变资本与喝西北风有关系吗？不喝西北风就能证明工资是可变资本吗？公务员就不喝西北风，也有工资，按照你的逻辑，他们的工资也是可变资本咯。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 17:46


若向前推到第一个资本家，他当然要预付资本给工人，工人只有得到生活的保证才能干活。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 18:07
11# 赤色飞蛾
若向前推到第一个资本家，他当然要预付资本给工人，工人只有得到生活的保证才能干活。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1065387&page=2&from^^uid=1123236

即使是“向前推到第一个资本家”，那也不会有预付资本给工人；……因为这些“农民工”的生活保证是在给地主种地的时候挣来的。

吴本龙 发表于 2011-3-30 21:30
17楼、19楼：你们篡改了资本的概念。资本的前提条件是在取得收入或利润之前而投入的价值。这是最简单的道理，你们竟然不知道。算了，不跟你们扯了。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 18:15

呵呵，英国的圈地运动中农民是被剥夺得一无所有后才进城的。手里哪里还有生活资料？除了自己的劳动力一无所有才叫无产者。

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:25
27# Master_who
为什么只要是资本就一定是剩余价值？哪里的结论？资本明明是种关系，体现在物上而已，或者说是可以带来剩余价值的价值，用以购买生产资料和劳动力，即不变资本和可变资本。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=3&from^^uid=1123236

马克思：“把剩余价值再转化为资本，叫做资本积累。”

教科书：资本积累的实质是什么？
把剩余价值转化为资本，或剩余价值的资本化叫做资本积累。
剩余价值是资本积累的唯一源泉，资本积累则是扩大再生产的前提和重要源泉。
资本积累的实质：资本家利用无偿占有的剩余价值，进行资本积累，扩大生产规模，从而无偿地占有更多剩余价值。