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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-5 12:54:50
uvwx 发表于 2021-7-3 20:49
从老曹你的回复中,可能是老曹对这句话没有注意到------个人自身在社会资本和个人资本增加中,在劳动中通 ...
看来我们谈论不在一个频道

我猜测阁下在于谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,我在谈论社会(群体)财富总量增加后该怎么分配。我列举谷书堂曾经列举的按开关的事例,也是有丰富的实际依据的,比如电工,每个企业都会有,每栋办公大楼都必须有,可以说其工作100年未变,上班还就真的是按下开关,下班再按下开关。电路有问题需要他们去检修的概率很低,他们上班还真的是一杯茶一张报纸。那么,100年来他们的工资增加多少?为什么增加?
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2021-7-5 13:14:14
uvwx 发表于 2021-7-5 10:33
每个国家在发展中最大的问题是,我出1000个亿能不能买得到一台先进的光刻机,而后垄断这个技术。
我先出 ...
      我给出的评价标准就是三个平均:平均利润、平均工资、平均税金。至于垄断要从两方面看(参见我书中“供求关系四维度”,38页):

       一是处于绝对垄断的时成交价格能偏离平均价格多少?这个我没有研究,但是可以肯定这里会有偏离程度或偏离率这个限制,无限偏离是不可能事件。西经内容庞大,他们研究这个问题没有,我不知道。简单说,喜马拉雅山脉再高也不会顶坡天。
       考察垄断,如果不考察垄断价格的偏离率,再厚的专著也是一句空话。

       二是如果买方也处于绝对垄断地位,就一家需要购买光刻机(比如就zf能卖),实际成交价会是多少?在此,我有亲身体会,我申请公交站牌3项专利,一分钱没卖到。现在专利过期了,武汉的公交地铁站牌都是按我这三项专利做的。





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2021-7-5 13:43:54
曹国奇 发表于 2021-6-29 00:29
人类社会积累的知识经验生产技术越来越多,使现在几百元学费就可以学到很多很多,学到的知识成为个人资本, ...
先生在这里也说一一一自然是工人打工时能跟更多的生产资料有机结合,先生在分析这个有机合作上是不是有个断层?而后自然感到你我观点不在同一频道。其实在亚当斯密分工之后能看到合作的理论不多,我认为你我在根本上没有过大分歧,因为先生看到了合作,我也因此购了先生的书。
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2021-7-5 13:55:43
曹国奇 发表于 2021-7-5 12:54
看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,我在 ...
我的确是在谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,先生也的确是在谈论社会(群体)财富总量增加后该怎么分配,而从增加到分配所有的增加,这里有一个经济学理论断层,我这里是还不想直接进入分配的解释。
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2021-7-5 22:24:57
uvwx 发表于 2021-7-5 13:55
我的确是在谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,先生也的确是在谈论社会(群体)财富总量增加后该 ...
    我还没看出这儿有断层,剖析不深到是有的。

    在逻辑上,社会(国家)是一个大的合作群体,合作后就要平均分配。平均分配就是所谓的共同富裕。这里涉及到逻辑分层,即合作能级的问题,但是这个我也是书稿交给出本社后才意识到,实在是出版太艰难,就没有补充这个逻辑分层。显然,国家层面的合作能级要比企业内部的合作能级低很多。


    能级、程度等概念,我在书中不少地方提到过。在剖析合作、分工时,都需要 能级和程度等概念来量化处理。
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2021-7-6 09:03:42
曹国奇 发表于 2021-7-5 12:54
看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,我在 ...
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电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险,那么他根本不会专门雇请电工,就算雇请电工,也不会给予正常的工资。
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2021-7-6 09:05:42
曹国奇 发表于 2021-7-5 22:24
我还没看出这儿有断层,剖析不深到是有的。

    在逻辑上,社会(国家)是一个大的合作群体,合作 ...
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谁告诉你这要平均分配?所谓合作是市场交易,而所谓市场交易是要看在市场供求中的地位。所以,没有所谓平均分配。
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2021-7-6 11:24:37
hhj-1 发表于 2021-7-6 09:03
电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险,那么 ...
电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险,那么他根本不会专门雇请电工,就算雇请电工,也不会给予正常的工资。
===========================
就你这回答水平,倒退了。

“也不会给予正常的工资。”,请问什么样的工资是正常工资?1000元/月算正常 还是2000元/月算正常?我的理论中依照平均化规律确定的工资就是正常工资,标准工资。也许在实际中获得这样的工资只是碰巧,但是我的理论至少给出这个标准态。
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2021-7-6 11:30:07
uvwx 发表于 2021-7-5 13:55
我的确是在谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,先生也的确是在谈论社会(群体)财富总量增加后该 ...
刚才看了一下我的书,也许自由流通度(22页)这个概念能回答一部分阁下的断层忧虑。

在我看来,经典理论都是假说自由流通度是100%前提进行的,即商品交易中商品的自由流通度是100%,李嘉图国际分工理论就是典型的例子。
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2021-7-6 11:31:45
曹国奇 发表于 2021-7-6 11:24
电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险,那么 ...
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你竟然不懂我说的深刻意思,你的水平倒退了。我根本不需要你,谈何给工资给你?我只部分需要你,也只能给部分工资,从而低于“正常工资”。
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2021-7-6 16:40:26
曹国奇 发表于 2021-7-5 12:54
看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会(群体)财富总量为什么在不断增加,我在 ...
先生问100年来他们的工资增加多少?为什么增加?
---------------------------------------------------
同问100年来人类社会得到的社会管理经验,知识和技术增加了多少?为什么增加?
甚至可以问1000年10000年来的,也可以问这十年来的。
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2021-7-6 16:52:29
uvwx 发表于 2021-7-5 13:43
先生在这里也说一一一自然是工人打工时能跟更多的生产资料有机结合,先生在分析这个有机合作上是不是有个 ...
摘先生《价格形成机制体系研究》98,99页内容
一  合作类型
1按群体分类
2按合作距离分类,直接合作和间接合作,间接合作是指种田和军事之间的合作,,,
3按专业分类
4按组织方式分类
5按交易类型合作,
6按种群分类 ,人与人之间的合作,是同种合作,人类与其它生物的合作是异种合作。
-------------------------------------
先生认为人类最大的合作是那一种合作,是不是除了你以上的合作类型之外,还有没有其它合作的方式。
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2021-7-6 17:24:39
uvwx 发表于 2021-7-6 16:52
摘先生《价格形成机制体系研究》98,99页内容
一  合作类型
1按群体分类
还有其他很多合作方式,也有其他分类方式,我书中只是抛砖引玉,也的确没精力去研究这方面。
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2021-7-6 17:46:54
uvwx 发表于 2021-7-6 16:40
先生问100年来他们的工资增加多少?为什么增加?
--------------------------------------------------- ...
在群体层面我从来没没否认知识的重要性,我书中有好几个定律都是以“文化知识更新速度”作为衡量依据的。但是消费最终一定会落实到个体(个人)层面。在个体层面观察,的的确确有不少工种千年不变,万年不变,阁下说的新知识对他们的生产无用,比如书画,杀猪宰羊、古董,驾驶、表演等等,他们的收入是怎么不断提高的?比如我小时候在农村,请屠夫杀猪,工钱1.5元,现在老家请屠夫杀猪,据说2-300元。

如果有两套理论,都逻辑严密,一套将文化知识不断变化用一个规律解释,将文化知识千年不变又用一个规律解释,这自然也是不错的理论;另一套只用一个规律对二者同时解释,阁下认为那套理论更好?
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2021-7-7 10:15:37
曹国奇 发表于 2021-7-6 17:24
还有其他很多合作方式,也有其他分类方式,我书中只是抛砖引玉,也的确没精力去研究这方面。
在先生以上的6几个合作观点之后,我暂时补充一个。
7  人类历史过程中所有人的合作。
诸如今天我们和法拉第麦克思韦合作,使用他的定律来产生更多的电磁产品,先生认为这个概念可以成立吗?
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2021-7-8 12:08:04
uvwx 发表于 2021-7-7 10:15
在先生以上的6几个合作观点之后,我暂时补充一个。
7  人类历史过程中所有人的合作。
诸如今天我们和法 ...
我觉得合作是描述空间关系,不宜描述时间关系。在时间上,前人留下的知识财富我们用“文化”二字继承了。

再,合作行为中一定存在互动行为。比如你我跟杨利伟合作能级很低,从而互动行为的能级也很低,但是他在太空能感受得到祖国人们对他的高兴和关心,这构成了他的一股精神力量。那么我们如何与先祖们互动?
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2021-7-10 10:17:38
曹国奇 发表于 2021-7-8 12:08
我觉得合作是描述空间关系,不宜描述时间关系。在时间上,前人留下的知识财富我们用“文化”二字继承了。 ...
经济是合成词,拆开是经和济二字,经字的常见主要合成词有经过,经纬,经营,经验。经过是代表一切以前和历史的,经纬代表全部,经营是个人或社会对资本和资源利用的方式方法,经验是知识的全部,济字的常见主要合成词有接济的救济。
经济两字组合起来的意义是经营和接济,经营人类历史以来和今天积累的劳动产品,经营一切可利用的资本资源,以接济个人和人类的今天和未来。

这应是经济的目的,也是经济学理论的灵魂所依。
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2021-7-13 10:59:42
uvwx 发表于 2021-7-10 10:17
经济是合成词,拆开是经和济二字,经字的常见主要合成词有经过,经纬,经营,经验。经过是代表一切以前和 ...
经营人类历史以来和今天积累的劳动产品
==================
这只是指用,而非合作。


合作基本含义是指个人与个人、群体与群体、群体与个人之间为达到共同目的,彼此相互配合的一种联合行动及其方式。
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2021-7-18 23:31:43
楚青 发表于 2021-6-27 18:02
我着重解释一下,为什么劳动时间越来越短,工资收入越来越高。首先,历年积累的剩余价值的总量,就是国民生 ...
“历年积累的剩余价值的总量=GDP”
历年是哪年呢?剩余价值定义是资本论中的定义么?
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2021-7-19 00:57:37
uvwx 发表于 2021-7-3 20:49
从老曹你的回复中,可能是老曹对这句话没有注意到------个人自身在社会资本和个人资本增加中,在劳动中通 ...
它经过复杂的劳动之后才能产生的开关和电路,恐怕没有一个原子的所有权是他的,就算跨时空交换完成分配,也得分配给物主吧(非国有企业),除非价值转移走的是平均路线
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