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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-9-3 13:39:00
如果从劳动力总要劳动这点(算是维护劳动价值论)讲,是不是可以看成总的价值不变,但由于技术进步单位产品含的价值下降了?
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2006-9-3 14:12:00

同意9楼,不过当商品的价值量小得不能再小的时候,这就说明财富总量很大,足够满足所有人的需要,从而到了共产主义,这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

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2006-9-3 17:42:00

我不同意。

原因是:共产主义社会不是制造石器的社会。

如果共产主义制造的仅仅是石器,那么,价值的存在就没有意义了。

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2006-9-3 17:59:00
以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 14:12:00的发言:

同意9楼,不过当商品的价值量小得不能再小的时候,这就说明财富总量很大,足够满足所有人的需要,从而到了共产主义,这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

这是不是说,商品的使用价值越来越多,商品的价值越来越小,总量很大的使用价值(财富)主要不是劳动创造的,而是自然恩赐的了?劳动在使用价值的创造中越来越无足轻重了,只是个小脚色了。因此,在共产主义到来之前,随着资本主义社会的进程,科学技术的发展,劳动者的地位越来越低就是顺理成章的了。因此,根据按劳分配原则,劳动者所得应该越来越少。这种趋势是科学技术发展的结果,而不是雇佣劳动生产关系造成的。

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2006-9-4 07:05:00
以下是引用mec在2006-9-3 13:39:00的发言:
如果从劳动力总要劳动这点(算是维护劳动价值论)讲,是不是可以看成总的价值不变,但由于技术进步单位产品含的价值下降了?

实际上我们不必理会笼统的总价值,只看单位产品量的价值量则可。只要单位产量的价值下降,那就是进步的体现。

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2006-9-4 07:12:00
以下是引用gxg在2006-9-3 17:59:00的发言:

这是不是说,商品的使用价值越来越多,商品的价值越来越小,总量很大的使用价值(财富)主要不是劳动创造的,而是自然恩赐的了?劳动在使用价值的创造中越来越无足轻重了,只是个小脚色了。因此,在共产主义到来之前,随着资本主义社会的进程,科学技术的发展,劳动者的地位越来越低就是顺理成章的了。因此,根据按劳分配原则,劳动者所得应该越来越少。这种趋势是科学技术发展的结果,而不是雇佣劳动生产关系造成的。

根据我的计算,在财富的价值下降的同时劳动力的价值也在下降,但在这种下降的过程中,劳动力仍然可以获得更多的财富量,从而获得相应的生活进步。因为财富价值下降的程度要比劳动力价值下降的程度更大些。

如果大自然恩赐了全部的财富,那么每个人不需要任何劳动就可以无偿得到它们,因此,虽然劳动者们所得的是没有任何价值的东西,但却是生存生活所必需的东西。比如空气是没有价值的,但它却是生存生活最需要的物品,它的无价值性使每个人能够无偿地获得它,这是空气对任何生命体最重大的意义。

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2006-9-4 07:17:00
以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 14:12:00的发言:

同意9楼,不过当商品的价值量小得不能再小的时候,这就说明财富总量很大,足够满足所有人的需要,从而到了共产主义,这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

实际上马克思所说的共产主义建立在物质财富极大丰富的基础上,这个“极大丰富”在价值论里即体现为“价值最小化”。因此我们可以用价值的大小来衡量物品的多少、丰富程度。

另一方面,价值处于最小化,生产者们就会将其抛弃,而创新生产出社会价值最大化的物品。这样便存在着一个创新机制,它迫使生产者不断创新自己的产品,从而促进人们的生活水平的提高,进步人类文明的进步。

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2006-9-4 07:22:00
以下是引用gxg在2006-9-3 8:37:00的发言:

什么多余?

你根本就不知道我在说什么,我所说的原理是指:“劳动是自身生产和增殖的创造社会财富的脑力活动。社会平均生理活动耗费劳动时间是劳动时间的量尺。不管社会的具体形态如何,劳动价值总是以‘劳动时间/社会生理活动耗费劳动时间’为内涵的。”“社会必要劳动时间是马克思给出的概念,尽管我认为他这个概念的意义并不十分准确,但是可以用“社会平均生理活动耗费劳动时间”补正。

请注意我这里给出的“社会平均生理活动耗费劳动时间”这一概念。

那你就着重说说“社会平均生理活动耗费劳动时间”是什么意思吧。它与“劳动时间”有什么相同与不同的地方?

不过应该指出:创造财富并不等于创造价值。

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2006-9-4 13:33:00
回34楼,你的理解方向可能错了,我要表达的意思是当产品极大丰富,对于个商品而言他几乎没有价值(使用价值很大但还是定量),但是对这些个体求和的话,是有一个常量的,这常量就是马克思说的社会总价值量(只有在劳动力数量不变的情况下才恒定不变)。因此共产主义是按需分配而不是按劳分配
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2006-9-5 06:52:00
以下是引用创建中国经济学在2006-9-4 13:33:00的发言:
回34楼,你的理解方向可能错了,我要表达的意思是当产品极大丰富,对于个商品而言他几乎没有价值(使用价值很大但还是定量),但是对这些个体求和的话,是有一个常量的,这常量就是马克思说的社会总价值量(只有在劳动力数量不变的情况下才恒定不变)。因此共产主义是按需分配而不是按劳分配

产量与价值总是呈反比关系。因此我们可以用价值的大小来衡量产量的大小。实际上对于每个消费者来说根本不必理会产量这个事情,只观察产品的价值从而是价格则可。只要价值小,那么消费者就会容易获得他想要的物品,而此时的物品也必定是丰富的。

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2012-12-31 16:10:36
在《劳动与人类社会发展》这本书里对此作了分析。价值是商品社会特有的评价劳动绩效的方式。如果在非商品社会里,只能直接用劳动时间来评价(马克思曾设想过劳动券)。科学技术是价值的掘墓人这话有正确的一面,但不全面。生产力水平才是决定价值关系退出的决定性因素。生产力是社会总劳动的效用,这不是劳动价值论能解释的,而是用劳动效用论解释的。篇幅太大,请看《劳动与人类社会发展》这本书。
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2012-12-31 20:40:27
总之,劳力不是随着经济发展越来越多,而是越来越少。科学技术是劳力的掘墓人,同时也是自由时间的接生婆。
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2012-12-31 21:38:36
新书来了 发表于 2012-12-31 16:10
在《劳动与人类社会发展》这本书里对此作了分析。价值是商品社会特有的评价劳动绩效的方式。如果在非商品社 ...
生产力水平才是决定价值关系退出的决定性因素。生产力是社会总劳动的效用,这不是劳动价值论能解释的,而是用劳动效用论解释的。
------------生产力作为生产率,它侧重于与效用不同的耗费性,即相同效用量花费多少耗费量,如果耗费量小,则效率就高,而”科学技术是价值的掘墓人“则是指通过科技使效率得到极大提高,从而使单位产量的耗费量极小,从而最终使价值 小到忽略不计。
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2012-12-31 21:39:44
无知求知 发表于 2012-12-31 20:40
总之,劳力不是随着经济发展越来越多,而是越来越少。科学技术是劳力的掘墓人,同时也是自由时间的接生婆。
相等的产量所花费的劳力越来越小,因此其价值量越来越小,这即是进步的体现。
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2012-12-31 21:57:30
hhj 发表于 2012-12-31 21:39
相等的产量所花费的劳力越来越小,因此其价值量越来越小,这即是进步的体现。
随着经济发展和技术进步,价值是越来越多,劳力却越来越少.再则,人们更多地以智慧取代劳力,人们就有了更多的自由时间.我觉得还是这样比较合乎逻辑.
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2012-12-31 22:50:07
hhj 发表于 2012-12-31 21:38
生产力水平才是决定价值关系退出的决定性因素。生产力是社会总劳动的效用,这不是劳动价值论能解释的,而 ...
应当区分效用和效率两个概念。生产率是投入产出比,即投入多少物化劳动和活劳动产出多少产品或服务。生产力则是劳动的效用比,即投入多少物化劳动和活劳动能满足人类某种特定的需求;或者为满足人类某种特定需求需要投入多少活劳动和物化劳动。科学技术的确提高劳动生产率,但如果不能提高劳动效用率则不能对社会发展有帮助,如铱星系统。
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2013-1-1 21:09:38
无知求知 发表于 2012-12-31 21:57
随着经济发展和技术进步,价值是越来越多,劳力却越来越少.再则,人们更多地以智慧取代劳力,人们就有了更多的 ...
“价值是越来越多”是因为把价值 理解成产值或者物的数量了。而价值 作为耗费并不增多。
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2013-1-1 21:13:21
新书来了 发表于 2012-12-31 22:50
应当区分效用和效率两个概念。生产率是投入产出比,即投入多少物化劳动和活劳动产出多少产品或服务。生产 ...
生产力无非就是生产能力,它是指单位时间内能够生产出来的物质量的能力。而生产率则在这个能力里面加入了投入产出比。在我看来,生产率要比生产力更有意义,因为花更少的耗费产出更多的结果,要比花巨大的耗费产出同样的结果更值得,更好。
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2013-1-1 22:21:08
生产力和生产能力这两个概念不能混用。生产力是社会总劳动的效用。也就是说,生产力是表现出来的,是有用劳动的总和。生产能力是社会在一定期内(如一年)所能生产的最大产品数量,一般说这指生产规模,是一种潜在的能力。如果生产能力超出社会需求,则会出现生产过剩,虽然生产率是高的,但没有用处,有一部分劳动会成为无用劳动。生产力水平决定社会发展水平。
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2013-1-1 22:56:10
hhj 发表于 2013-1-1 21:09
“价值是越来越多”是因为把价值 理解成产值或者物的数量了。而价值 作为耗费并不增多。
我所理解的“价值”,那就是生命的评估和判断。“价值”包括了效用,审美,利弊等等的评估和判断。对于“价值”的研究,各大学科都从某一个侧面去盲人摸象,但没有一个学科敢说它摸到了“价值”的全貌。经济学当然也没有资格垄断“价值”的定义权。

电话的价值是电话发明之后才有的,电脑的价值是电脑发明之后才有的。。。总之,昨天的奢侈品就是今天的普及品,今天的奢侈品就是明天的普及品,将来还会有越来越多的发明和创造。这些都是“价值越来越多”的可靠依据。
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2013-1-3 09:36:13
无知求知 发表于 2013-1-1 22:56
我所理解的“价值”,那就是生命的评估和判断。“价值”包括了效用,审美,利弊等等的评估和判断。对于 ...
总之,昨天的奢侈品就是今天的普及品,今天的奢侈品就是明天的普及品,将来还会有越来越多的发明和创造。这些都是“价值越来越多”的可靠依据
------------------如果我们把效用看作价值,则价值 确实“越来越多”。比如空气,它确实最多价值,因为它最多也最有用。
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2013-1-3 09:47:41
只能说“科学是原始劳动价值的掘墓人”。
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2013-1-3 12:07:24
hhj 发表于 2013-1-3 09:36
总之,昨天的奢侈品就是今天的普及品,今天的奢侈品就是明天的普及品,将来还会有越来越多的发明和创造。 ...
经济学领域比较注重研究效用价值的一面。其实审美也同样是价值的一面,尊严也同样是价值的一面。“我”之思甚至具有至高无上的价值(但有的人却认为信仰的价值超过了性命),而且一切价值都由这一点展开。
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2013-1-24 07:12:35
hhj 发表于 2006-9-3 07:01
以下是引用万岁大中华在2006-9-2 8:12:00的发言:
我不是这样认为,因为我们人类的劳动不是“复制式的劳动 ...
不是电脑是机器人
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2013-1-24 07:58:53
演化这个概念你懂不?
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2013-1-24 11:02:10
loveorange 发表于 2013-1-24 07:58
演化这个概念你懂不?
我不懂,它拿来干吗。
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2013-1-24 11:02:49
戴小年 发表于 2013-1-24 07:12
不是电脑是机器人
有没有电脑的机器人吗?
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2013-1-24 11:03:58
无知求知 发表于 2013-1-3 12:07
经济学领域比较注重研究效用价值的一面。其实审美也同样是价值的一面,尊严也同样是价值的一面。“我”之 ...
同样,经济学也研究如何使物的价值最小化的学问。
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2013-1-24 16:40:38
hhj 发表于 2013-1-24 11:02
有没有电脑的机器人吗?
机器人是电脑吗?
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2013-1-25 09:01:57
戴小年 发表于 2013-1-24 16:40
机器人是电脑吗?
有没有电脑的机器人吗?就象有没有头的人吗?
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