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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-10 14:06:53
无效劳动 可以对应 不合格的劳动产品 ,

把 不合格的劳动产品,当做 合格劳动产品,卖给消费者,才能等于产值量 !

你平时就是在指导我们的国企,干这种 把不合格品,转嫁给消费者,骗取 产值量,骗取 GDP 的 吗 ?

国之不幸 !
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2021-7-10 14:10:05
restalker 发表于 2021-7-10 14:06
无效劳动 可以对应 不合格的劳动产品 ,

把 不合格的劳动产品,当做 合格劳动产品,卖给消费者,才能等 ...
前面说了,劳动量=产品量=产值量,这其中例如可以是,张三等等劳动了一万人天=产品0=产值0,也可以是李四等等劳动了一百人天=次品若干,废品若干,正品若干=合计产值若干元,等等。
如果拓展的话,还可以这样:

王五等人们的劳动一千人天=正品若干=产值若干,王五等人们同时有负面活动=副作用若干=损失若干,等等。
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2021-7-10 14:12:18
1993110 发表于 2021-7-10 14:10
前面说了,劳动量=产品量=产值量,这其中例如可以是,张三等等劳动了一万人天=产品0=产值0,也可以是李四 ...
你这是用许多废话,来掩盖你那句屁话:劳动量=产品量=产值量
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2021-7-10 14:14:13
restalker 发表于 2021-7-10 14:12
你这是用许多废话,来掩盖你那句屁话:劳动量=产品量=产值量
劳动量=产品量=产值量,这个等式不成立吗?有根据有理由有道理这么去评判或怀疑吗?
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2021-7-10 14:15:45
restalker 发表于 2021-7-10 14:02
这个式子根本不成立,你还要扯什么淡啊。

毫无劳动经历的人,才能提出这种扯淡公式。
理由是?根据是?道理是?
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2021-7-10 14:18:25
restalker 发表于 2021-7-10 14:02
这个式子根本不成立,你还要扯什么淡啊。

毫无劳动经历的人,才能提出这种扯淡公式。
劳动量=产品量=产值量,这如果不成立,资本论就全部垮塌了,立即立马垮塌了。因为,资本论说,总价值=总价格,等等等,等等等。

那你应该绞尽脑汁,争取说明或证明,这个等式确实不成立。

如果你能说明或证明,这个等式真的不成立,这比八个诺贝尔经济学奖得主,可强上一百倍了。
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2021-7-10 14:21:46
1993110 发表于 2021-7-10 14:14
劳动量=产品量=产值量,这个等式不成立吗?有根据有理由有道理这么去评判或怀疑吗?
劳动量=有效劳动量+无效劳动量,这不但是源自生产实际,还是符合辩证法的。

但是,产值量=有效产值量+无效产值量 吗 ???  

如果我说你是蠢货,那是骂你,论坛不允许的。

如果我说你是骗子,那不是骂你,因为你确实是骗子。
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2021-7-10 14:24:16
restalker 发表于 2021-7-10 14:21
劳动量=有效劳动量+无效劳动量,这不但是源自生产实际,还是符合辩证法的。

但是,产值量=有效产值量+ ...
但是,产值量=有效产值量+无效产值量 吗 ???
劳动量=产品量=产值量,这个等式是关键是根本。

那至于说了,劳动量=有效劳动量+无效劳动量=有效产品量+无效产品量=相关产值量,等等,这就成了技术性的细节性的小问题了。

其实,你也可以把劳动量细分成有效劳动量+无效劳动量啊,等等,都可以,并非不可以。我这个是着眼于关键根本,也是为了尽量简化理论体系,才没有去细分的。
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2021-7-10 14:26:41
restalker 发表于 2021-7-10 14:21
劳动量=有效劳动量+无效劳动量,这不但是源自生产实际,还是符合辩证法的。

但是,产值量=有效产值量+ ...
但是,产值量=有效产值量+无效产值量 吗 ???
任何一个顶尖的短跑运动员和游泳运动员,他的任一动作,都可以分成:有效的,无效的或反作用的,等等。

完全可以这样细分,甚至也很有必要这样去细分。但是,这毕竟是技术性的问题了,是进一步的问题了。而且,这更多是工艺学的问题,是具体生产经营管理当中的具体问题,等等。

那么,我们怎么看顶尖运动员的动作呢,效率呢?这可以看他的成绩,他在有效动作且无效动作的交织下之成绩。

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2021-7-10 14:27:30
1993110 发表于 2021-7-10 14:24
劳动量=产品量=产值量,这个等式是关键是根本。

那至于说了,劳动量=有效劳动量+无效劳动量=有效产 ...
等等,这就成了技术性的细节性的小问题了。
胡扯淡 !

这是当今生产企业的头等大事 !

所以我说你懂个屁啊,还敢这么一本正经地胡说八道 !

国之不幸 !
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2021-7-10 14:31:03
restalker 发表于 2021-7-10 14:27
胡扯淡 !

这是当今生产企业的头等大事 !
工艺学的问题,管理学的问题,不一定就等同于经济学的问题,理论经济学的问题。

物理学说,刚体运动,材料特性,等等。物理学并不需要去说,这个弧度应该怎么搞,这个硬度应该怎么搞。
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2021-7-10 14:32:11
1993110 发表于 2021-7-10 14:26
任何一个顶尖的短跑运动员和游泳运动员,他的任一动作,都可以分成:有效的,无效的或反作用的,等等。 ...
呵呵。

一连串的 所谓的 “ 无效” 动作,完全可能,整体上构成了一个 “ 非常有效 ” 的动作。

这正好说明了,无效劳动 的识别,是当今生产企业的 “ 头等大事 ” !
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2021-7-10 14:35:08
restalker 发表于 2021-7-10 14:27
胡扯淡 !

这是当今生产企业的头等大事 !
你这就是拿着牛顿物理学去造蒸汽机,让爱因斯坦去打铁了。结果,他俩是大笨蛋,一无是处。

生产企业在市场竞争当中的实务,这跟理论经济学的任务,还不等同。
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2021-7-10 14:40:15
在中国轰轰烈烈,搞了这么多年的 精益生产 运动,其核心思想,就是为了识别 无效劳动 的。

到了你这里,竟然成了 细节上的小问题 了。

你自己不懂装懂,危害不大。但你为了山珍海味,昧着良心去骗人,太无耻了。

更气人的是,你竟然还大喊:我们广大劳动人民,要知耻 。

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2021-7-10 14:42:28
1993110 发表于 2021-7-10 14:35
你这就是拿着牛顿物理学去造蒸汽机,让爱因斯坦去打铁了。结果,他俩是大笨蛋,一无是处。

生产企业在 ...
别在这里谈牛顿和爱因斯坦这种高大上的问题。

你根本不配的。

你忘了你的球球,被炸的粉碎,但你一动不动的 ?
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2021-7-10 14:44:57
我这辈子,最大的遗憾之一,就是没有亲眼看到,你的球球被炸碎时,

你那一动不动,视死如归的表情包。
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2021-7-10 14:49:13
restalker 发表于 2021-7-10 14:40
在中国轰轰烈烈,搞了这么多年的 精益生产 运动,其核心思想,就是为了识别 无效劳动 的。

到了你这里, ...
工艺学问题,管理学问题,及相关概念,不一定必须搬运到理论经济学当中来。

引入有效劳动、无效劳动这一对概念,将劳动细分成有效劳动和无效劳动,这不一定经济,不一定必须必要。
把劳动分为有效劳动或无效劳动,把劳动分为有效劳动+无效劳动,这也是不同的二种思路。

引入有效劳动、无效劳动这一对概念,也意味着,或许需要引入比较有效的劳动,比较无效的劳动,等等。


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2021-7-10 14:54:15
1993110 发表于 2021-7-10 14:49
工艺学问题,管理学问题,及相关概念,不一定必须搬运到理论经济学当中来。

引入有效劳动、无效劳动这 ...
你是 真傻,而且 装睡。

你说的这个不必要的东西,在全世界,都广泛实行 N 年了 !

在你看来,全世界都是傻子了。
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2021-7-10 14:55:38
无效劳动的概念,可不是我引入的。

你自己去生产现场打听打听吧。
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2021-7-10 14:57:44
restalker 发表于 2021-7-10 14:55
无效劳动的概念,可不是我引入的。

你自己去生产现场打听打听吧。
设计理论体系,有不同的手法。

另外,资本论提到无效劳动之类,那有特定的语境,特定的场合,特定的重点,等等。
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2021-7-10 15:02:06
1993110 发表于 2021-7-10 14:57
设计理论体系,有不同的手法。

另外,资本论提到无效劳动之类,那有特定的语境,特定的场合,特定的重 ...
这是在说,没有谁是真理了吗?
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2021-7-10 15:11:13
restalker 发表于 2021-7-10 15:02
这是在说,没有谁是真理了吗?
你盖大楼,建大桥,可以用柱子,也可以用穹顶。
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2021-7-10 15:12:40
1993110 发表于 2021-7-10 15:11
你盖大楼,建大桥,可以用柱子,也可以用穹顶。
承认就好。

那么,针对同一事物,可以并存两个真理吗?
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2021-8-13 14:12:11
转帖,
clm0600 发表于 2021-8-12 23:36
你的逻辑(劳动过程和产品出现过程是一个过程,所以劳动量=产品量)的确能得出这些结论。如果你觉得这些结论荒谬,那么请反思自己的逻辑。
大哥高看了你的小聪明,所以,说话的时候,没有展开,没有做出解释说明。譬如对“同一过程”这个词汇。
你倒是很实在,坐井观天,一根筋到底。


劳动过程和产品出现过程是一个过程,所以劳动量=产品量。

上述是说,同一过程,同一个过程,自身同一的过程。

所谓同一过程,这是多义词。

1,同一过程,是指同一个钟表时间过程,或者,同一个空间地点的过程,或者,同样主体的过程,等等。

那么这样来看,爸爸打小明的屁股它冒泡一个,爸爸打小明屁股的时候他流汗三毫升,是同一钟表时间过程上的不同活动。

2,同一过程,是指叠加交织的总量性整体性过程。以上例来说,爸爸挥舞拖鞋这一整体性过程,这叠加交织了爸爸自身流汗,和小明屁股冒泡,这么二个不同活动。

3,同一过程,是自身同一的活动。就这一个活动,自身同一。以上例来说,爸爸打小明,这是自身同一的,表现为爸爸打,小明痛。而爸爸打小明的时候流汗,这是挥汗动作与流汗运动的自身同一。各是各,各各不同。




其实,常人常理来看来说,爸爸打小明屁股=屁股冒泡1个,爸爸打小明的挥汗=出汗3毫升,这都是各账各算,就事论事,界限分明,本来不需要说明。


但是,小明特别聪明,他就是觉得,爸爸打小明的屁股=爸爸挥汗出汗,小明一点也不痛。他还觉得,淘金的劳动=沙土被扬被筛的活动=沙土量,不等于淘金的金量。他就是这么拧,盖世聪明。
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2021-8-15 11:02:15
劳动过程和产品出现过程是一个过程,所以劳动过程=产出过程 (这都还是有一定疑问的,数学应该是 劳动过程对应产出过程,映射。姑且这样吧)
而非:劳动过程和产品出现过程是一个过程,所以劳动量=产品量

张三的劳动过程=张三的产出过程
李四的劳动过程=李四的产出过程

张三若是用了机器
则张三的劳动过程=张三使用机器劳动的过程=张三使用机器的产出过程
别刻意把人之外的物省略掉,小把戏

任何一个人的劳动过程,都是人与物(系统环境)共同作用的过程。

靠你这种人来发扬什么理论,见鬼了
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2021-8-15 11:05:06
比如翘翘板,张三在这头翘动一尺,李四在那头被翘动三尺。难道一尺=三尺?
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2021-8-15 11:08:02
55楼,56楼,反复学,天天学,精神病发作的时候,一天学N次
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2021-8-15 11:15:05
张三使用机器劳动的过程=张三使用机器的产出过程
张三不使用机器劳动的过程=张三不使用机器的产出过程
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2021-8-15 11:27:25
张三前一个小时劳动的劳动量,可能收获为0
后一个小时的劳动量,可能收获为1
劳动量=产品量?天天胡扯个屁
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2021-8-15 11:37:14
张三前一个小时劳动的劳动量 对应 张三前一个小时劳动的收获量
张三后一个小时劳动的劳动量 对应 张三后一个小时劳动的收获量
劳动量 与 收获量 单位都不同,如何相等?

从小学开始学起吧
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