全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
劳动量=产品量=产值量，这是为什么？
whitepony
2021-8-15 11:42:26
别使用数学，没有数学，还可以欺骗一些人，顺便欺骗一下自己。使用数学，是和自己过不去
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whitepony
2021-8-15 11:50:45
即使“劳动量=产品量”成立
“人类的劳动量=人类的产品量”与“劳动量=产品量”截然不同
靠这种小把戏，混不下去的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:07:21
whitepony 发表于 2021-8-15 11:50
即使“劳动量=产品量”成立
“人类的劳动量=人类的产品量”与“劳动量=产品量”截然不同
靠这种小把戏， ...
劳动量=产品量，不过是人类劳动的发生量=人类产品的出现量之简称。中国上海，你说沪。小麦面粉做的大饼，你说饼。

常识的东西，常规的做法，到了你的嘴里，是小把戏。
老师一指你，说，来啊。那个意思，老师知道你无名无姓？你是无名氏？


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:12:48
whitepony 发表于 2021-8-15 11:50
即使“劳动量=产品量”成立
“人类的劳动量=人类的产品量”与“劳动量=产品量”截然不同
靠这种小把戏， ...
做功当中，不说一牛顿，说一牛，等等之类。你不会真的当成一匹牛吧？还是黑白花大黄的母奶牛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:15:06
whitepony 发表于 2021-8-15 11:42
别使用数学，没有数学，还可以欺骗一些人，顺便欺骗一下自己。使用数学，是和自己过不去
你在说上述屁话之前，先揭发，先批判。完了之后，任凭你说什么，都是可以的。

你先讲，劳动量=产品量之类，为什么就大错特错了？

你也要把注意力，话题，集中到劳动量=产品量的错误上。你光骂人，不讨论问题，那有什么意思。

你骂人的同时，至少也得讨论讨论，批判批判吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:17:01
1993110 发表于 2021-8-15 13:15
你在说上述屁话之前，先揭发，先批判。完了之后，任凭你说什么，都是可以的。

你先讲，劳动量=产品量之 ...
收回上述这一段话。我是倒着看的。刚才，才看到上一页。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:20:25
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程对应产出过程，映射。姑且这样吧）
这个可以表达为映射，但，其实比映射更强硬。

因为，在我看来，人类劳动创造人类产品，其中，人类劳动发生，人类产品出现，是自身同一的，

你针对人类劳动创造人类产品这一过程，就一个的过程，将人类劳动发生透明化，看到的是人类产品出现，将人类产品出现透明化，看到的是人类劳动发生，就这一个活动，一个过程，是自身同一的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:22:56
1993110 发表于 2021-8-15 13:20
这个可以表达为映射，但，其实比映射更强硬。

因为，在我看来，人类劳动创造人类产品，其中，人类 ...
你针对人类劳动创造人类产品这一过程，就一个的过程，将人类劳动发生透明化，看到的是人类产品出现，将人类产品出现透明化，看到的是人类劳动发生，就这一个活动，一个过程，是自身同一的。
那么，你对上述，都不透明化，看到的是人类这个主体的驾驭利用之下，存在和存在之间的互相作用，互相运动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:27:38
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
张三的劳动过程=张三的产出过程
李四的劳动过程=李四的产出过程
所谓劳动量=产品量，展开一下，就是，张三的劳动量=张三的产品量，李四的劳动量=李四的产品量，这个企业的劳动量=这个企业的产品量，等等之类。不再赘述。

张三的劳动过程，针对这个劳动来看，也可以表述为，张三的产出过程。

张三的产出过程，针对产品出现来看，也可以表述为，张三的产出过程。

所以说，张三的产出过程（劳动量）=张三的产出过程（产品量）。这也是：计时工作量=计件工作量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:29:31
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
张三若是用了机器
则张三的劳动过程=张三使用机器劳动的过程=张三使用机器的产出过程
别刻意把人之外的物省略掉，小把戏
张三用爪子打你，是张三打你。

张三用水桶打你，是张三打你。

张三用机器打你，是机器打你？
张三用机器人打你，是机器人和张三，联手合伙肩并肩，一起打你？

你精通气候，你用老天爷的降雨，替代你用抽水机浇灌，这不行啊？这是老天爷在浇地？

你精通科学，你用太阳公公来晒盐，盐是天然海水它的，阳光是太阳公公它的，晒出来的盐，是不是你的人类劳动的人类产品？

什么叫人类产品？

什么叫人类劳动？


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:38:20
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
张三若是用了机器
则张三的劳动过程=张三使用机器劳动的过程=张三使用机器的产出过程
别刻意把人之外的物省略掉，小把戏
张三使用机器运动＝张三的使用活动=张三活动，可以吧？
张三活动≠机器运动，可以吧？


张三使用球场和篮球=张三打篮球=张三打，可以吧？

张三使用饭碗饭勺吃干饭=饭碗饭勺它们吃干饭吗？

大哥你真实在，你自己说的，张三的劳动过程=张三使用机器劳动的过程，你这不就是说，张三的劳动=张三的使用过程？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:46:18
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
任何一个人的劳动过程，都是人与物（系统环境）共同作用的过程。
人类人们的劳动=一个过程=人类驾驭利用存在（自然物人工物等等等）的过程=人类活动人类过程=人类驾驭利用下，各种存在的互相作用相互运动=人类的产品的出现的过程。

可以吧大哥？


譬如你煮饭，这是饭锅（天然的金属粒子），天然气，空气氧气，米粒（宇宙粒子），远古宇宙来的水分子，等等，它们互相运动嘛。这可不是你们人类，用嘴吹的，用手捂的。

譬如，野生河流里面，有天生野生的鱼虾，你一伸手，捞上来了，吃掉了。难道野生鱼虾，是你下的？难道野生河流，是你刨的？难道地球及其动物植物，是你怀孕孕育的？

对吧。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:51:36
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
任何一个人的劳动过程，都是人与物（系统环境）共同作用的过程。

靠你这种人来发扬什么理论，见鬼了
我用天然的颜料，画在一块天然的大地上，画个鬼。这个鬼，画在你的门口。你早晨起来一开门，呵，鬼吓到你了，立马你就躺平了。那你不干了，要告我。我告诉你吧，这个是天然的颜料，天然的大地，它们干的。

你不信。不信的话，我叫狗狗来咬你，这也是它咬的你。我拿你的帽子，给狗狗一戴，说，去！、、
狗狗自动跑起来，找到你，咬你。

这是它咬的，不是我咬的。

你还不信？

你再不信，我挖河。我挖开河堤，河水自动流出来，流到你的床前，把你飘起来，吓你个半死，你再喝上一肚子天然河水，你就拉稀。

你凭什么告我？是我让你飘起来的？

那是天然的自动流淌机，它干的！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 13:56:56
whitepony 发表于 2021-8-15 11:05
比如翘翘板，张三在这头翘动一尺，李四在那头被翘动三尺。难道一尺=三尺？
一个老猎人，慢慢悠悠，来到山上，在特定的时间地点，下个套，接着回家睡大觉。

这个套，它自觉自动，它就套傻狍子，野兔子。

这个老猎人，他一天吃一碗干饭啊，大半天睡大觉啊，但是，他上山一趟，得到了肉食十斤，热量相当于一百碗干饭。

大哥你觉得，这个空手套白狼，一本万利，是怎么来的？是陶子和傻狍子，它俩干的？是一碗干饭，它参与干的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:07:38
whitepony 发表于 2021-8-15 11:05
比如翘翘板，张三在这头翘动一尺，李四在那头被翘动三尺。难道一尺=三尺？
猎人又不下套了，这回下沟。到河边下个钩，又回家睡觉去了。第二天早晨一拉，一条鲶鱼，5斤重，生长了4年。4年的生长，一天就给拉上来了。

赶明天，又来下钩，钩上来一条黑鱼，4斤重，生长了3年。3年的天然生产，叫人类一天的生产给产出来了。

那你说，一天人类生产=3年天然生产的产品吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:15:54
whitepony 发表于 2021-8-15 11:08
55楼，56楼，反复学，天天学，精神病发作的时候，一天学N次
这个要看智商。

傻子的眼里，聪明人天天埋头看书，一动不动，不逛街，不看电视，不看行人走路，看一堆乱破纸，他神经病啊？真傻！

大哥智商高，就精神，通天文地理，各种奥秘，你这个智商低，就呆板，看什么都不如看大街。

不过，大哥你这个智商也比较高，能提出问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:19:17
whitepony 发表于 2021-8-15 11:15
张三使用机器劳动的过程=张三使用机器的产出过程
张三不使用机器劳动的过程=张三不使用机器的产出过程
张三使用机器劳动的过程=张三的高效劳动=有关的产出。
张三不用机器劳动的过程=张三的低效劳动=相应的产出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:24:45
whitepony 发表于 2021-8-15 11:27
张三前一个小时劳动的劳动量，可能收获为0
后一个小时的劳动量，可能收获为1
劳动量=产品量？天天胡扯个 ...
劳动，生产，是有周期的。劳动，本来，本身，就是周期性的波动的过程。

如果一毫秒一毫秒来看，张三的劳动过程=0,0,0,0,0,0,0,1,1，1,0,0.。。。。。。不是均匀的产出。甚至有中断，或者，甚至有始无终。

如果你把一整个生产过程，看成一个点，就好比是瞬时进行，瞬时完成，瞬时产出，则一点劳动=一点产出若干。

如果你用比较宽粗的钟表刻度来观察劳动过程，则譬如，上午赶往劳动场地，下午开始了拔草，拔草一百斤。则这也可以，全天来看，是拔草劳动过程=拔草一百斤，过程当中包含赶路，喝水，等等，而这些是必要的且无效的活动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:29:00
whitepony 发表于 2021-8-15 11:37
张三前一个小时劳动的劳动量 对应 张三前一个小时劳动的收获量
张三后一个小时劳动的劳动量 对应 张三后一 ...
这个可以分别来看啊，

譬如，你一分钟一分钟的来看，也可以一小时一小时的来看，也可以一月一月的来看，等等。

此时，可以有，第一分钟劳动=0产品，第二分钟劳动=0产品，第三分钟劳动=1产品，等等等，之类。

譬如，你核算第一个小时，再核算第二个小时，再核算第三个小时。。。。最后，你还可以归拢了来看，整体来看，等等。

譬如，你还可以按周期来看，这可能是，一年为一个周期，半年为一个周期，三天为一个周期，三十年为一个生产周期，等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:34:35
whitepony 发表于 2021-8-15 11:37
张三前一个小时劳动的劳动量 对应 张三前一个小时劳动的收获量
张三后一个小时劳动的劳动量 对应 张三后一 ...
劳动量 与 收获量 单位都不同，如何相等？
你拔草一人天，拔草一百斤，在这里，拔草一人天是人类活动，人类事件，拔草一百斤也是，并且，二者是自身同一的。

老师问你，你一整天忙什么了？你拿出一百斤草。老师看了，无话可说。

家长问你，你一暑假干了什么？你拿出三本暑假作业，每本三百页，合计三万道题，都有笔迹笔画，表明你做题了。这是你的活动量啊，三万道题它们=你们的活动量，三万道题的作业量=你答题做题的作业量。

你再来看，产品量=产品量，这个当然对等相等。

一定劳动量的产品量=一定实物量的产品量，这个也相等吧？

那么，（一定劳动量）=（一定实物量）。

反过来说了，劳动量=劳动量，对吧？

你一人天的劳动量=你的劳动量，

你一百斤的产品量=你的劳动量，
你一人天的劳动量=你一百斤产品的劳动量。

所以，一人天=一百斤。

意思是，一人天劳动的发生=一百斤产品的出现。

亦即是，发生的一人天劳动=出现的一百斤产品，

也就是，发生的人类劳动一人天=出现的人类产品一百斤，简称劳动量=产品量，劳动的一人天=产品的一百斤，一人天=一百斤。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:46:56
1993110 发表于 2021-8-15 14:34
你拔草一人天，拔草一百斤，在这里，拔草一人天是人类活动，人类事件，拔草一百斤也是，并且，二者是自 ...
反过来说了，劳动量=劳动量，对吧？

你一人天的劳动量=你的劳动量，

你一百斤的产品量=你的劳动量，
你一人天的劳动量=你一百斤产品的劳动量。

所以，一人天=一百斤。
我猜，上述就是资本论作者的逻辑，及论证，但，似乎没有直白的说出来。


另外，上述的论证，其实仍旧有前提基础，就是：唯有人类劳动，创造人类产品。人类的劳动一手创造了人类的产品。这必须是一个创造过程，并且，此外没有其他的创造者，这样一来，才严格，严密，逻辑才彻底而完备。

换成资本论的话来说，就是：具体劳动创造使用价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 14:55:03
1993110 发表于 2021-8-15 14:46
我猜，上述就是资本论作者的逻辑，及论证，但，似乎没有直白的说出来。
反过来说了，劳动量=劳动量，对吧？

你一人天的劳动量=你的劳动量，

你一百斤的产品量=你的劳动量，
你一人天的劳动量=你一百斤产品的劳动量。

所以，一人天=一百斤。
你一百斤的产品量=你的劳动量，
这也可以另外来说是，换成其他说法是，你的一百斤产品的劳动量=你的劳动量。
亦即，你的一百斤产品的劳动量=你的一人天的劳动量。

亦即，你（一百斤产品的）之劳动量=你（一人天的）之劳动量，



亦即，你这些数量的劳动量=你一定数量的劳动量，

亦即，你的A量的劳动=你的B量的劳动，

所以，作为量，某种的数量，A=B，

所以，这些数量=一定数量，（一百斤产品）这些数量=（一人天）这一定数量，

所以，作为人类的工作量，作为人类生产、人类事件的数量，一百斤产品=一人天。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:02:53
1993110 发表于 2021-8-15 14:46
我猜，上述就是资本论作者的逻辑，及论证，但，似乎没有直白的说出来。
亦即，你（一百斤产品的）之劳动量=你（一人天的）之劳动量，

亦即，你这些数量的劳动量=你一定数量的劳动量，

亦即，你的A量的劳动=你的B量的劳动，

所以，作为量，某种的数量，A=B，
所以，你的一百斤产品=你的一人天劳动，简称一百斤产品=一人天劳动，劳动的一人天=产品的一百斤。

上述这里，也是利用了映射关系，等价关系。


此时来看，这边是劳动量，譬如1人天，那边是产品量，譬如100斤，且劳动的1人天=100斤的产品，此时，等式两边的量纲是不同的，但是，恰恰对应对等，是等价的，是相等的。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:08:51
1993110 发表于 2021-8-15 14:46
我猜，上述就是资本论作者的逻辑，及论证，但，似乎没有直白的说出来。
其他人反对劳动量=产品量=产值量，也就罢了，很正常，很应该。

他们搞资本论的，也反对，觉得这纯粹是胡扯，胡诌八扯，胡说八道。

这个就不行了。这个可能是当大爷当惯了，也可能是囫囵吞枣成习惯了。也可能是误会，或者其他，等等，等等。


你至少得看看，想想，问问，完了之后，才能继续说什么，胡扯，胡诌八扯。

此外，你还要想到，资本论当中，就有总价值=总价格，亦即，总量劳动=总量价钱。两边的量纲也不一致。

并且，总价值=总价格，这个中间有逻辑环节，逻辑桥梁。

而且，资本论论证总价值=总价格，似乎不是直白的，你们搞资本论的，有义务翻译成现代汉语，现代数理逻辑，等等等语言。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:10:27
whitepony 发表于 2021-8-15 11:42
别使用数学，没有数学，还可以欺骗一些人，顺便欺骗一下自己。使用数学，是和自己过不去
大哥你可以说上述话。

不过，最好是回答一下，兄弟今天所做的解释，说明，论证，完了之后，再继续骂人，可以继续骂人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:11:48
whitepony 发表于 2021-8-15 11:42
别使用数学，没有数学，还可以欺骗一些人，顺便欺骗一下自己。使用数学，是和自己过不去
劳动量=产品量=产值量，总价值=总价格，这些等式，都是很野蛮的，很蛮横的，很悍然，很强悍，不过，也能够成立。

或许能够成立吧？

假若不成立啊？假若不成立，资本论就彻底完蛋了，立即立马完蛋了。

大家要加油啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:15:19
whitepony 发表于 2021-8-15 11:08
55楼，56楼，反复学，天天学，精神病发作的时候，一天学N次
看看兄弟的辩解，再说上述不迟啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:15:54
whitepony 发表于 2021-8-15 11:27
张三前一个小时劳动的劳动量，可能收获为0
后一个小时的劳动量，可能收获为1
劳动量=产品量？天天胡扯个 ...
劳动量=产品量？天天胡扯个屁
可能是胡扯。可能就不是啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:18:40
whitepony 发表于 2021-8-15 11:02
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动过程=产出过程 （这都还是有一定疑问的，数学应该是 劳动过程 ...
靠你这种人来发扬什么理论，见鬼了
也或许是机灵鬼啊。对吧。

一人天的劳动量=100斤产品的劳动量，

一人天的产品量=100斤产品的产品量。

可得：一人天=100斤，劳动的一人天=产品的100斤，100斤的产品=一人天的劳动。

对吧？

这个是等价的，逻辑上等价，数学意义上的等价，且是严格的等价。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-8-15 15:25:10
whitepony 发表于 2021-8-15 11:42
别使用数学，没有数学，还可以欺骗一些人，顺便欺骗一下自己。使用数学，是和自己过不去
有好几个跟帖，待审核，还没有放出来。请大哥慢慢看一看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群