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历史上存在的剥夺和剥削对人类社会发展是不是有一定的积极因素存在？
uvwx
2021-7-7 09:40:09
曹国奇 发表于 2021-7-6 17:21
首先，我们讨论剥削这个概念不是土生土长的剥削这个概念，在翻译西洋著作中我们使用了剥削这个词汇。毫无疑 ...
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个人都可能成为他人奴隶或劳动力，就如一个无助的三几岁小孩，会在求生欲望下会跟一个给他饭吃的人，在长大后成为这个人的劳动力，这一现象可说是有人剥削了长大后的小孩的劳动，也可说是小孩长大后通过劳动报恩的成份。
由此看父母和子女的关系，小孩小时是不是占有了父母的剩余劳动时间，而小孩长大后劳动帮助父母和回养父母，是不是父母又要占有了子女的剩余劳动和剩余劳动时间呢？
人类社会就是这样的在所谓的剥削和互助下发展过来。有人说是剥削，也有人说是互助和共同合作，
这过程就形成了不同的价值观，在东方是一切社会的历史都是阶级斗争的历史，在西方是一切社会的历史也是人类互助共同合作和劳动积累的历史！
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uvwx
2021-7-7 09:42:07
clm0600 发表于 2021-7-6 18:42
大哥，你这些东西与哲学没有一毛钱关系。
剥削，是无偿占有他人劳动，但这里的他人是不考虑亲属关系，人 ...
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个人都可能成为他人奴隶或劳动力，就如一个无助的三几岁小孩，会在求生欲望下会跟一个给他饭吃的人，在长大后成为这个人的劳动力，这一现象可说是有人剥削了长大后的小孩的劳动，也可说是小孩长大后通过劳动报恩的成份。
由此看父母和子女的关系，小孩小时是不是占有了父母的剩余劳动时间，而小孩长大后劳动帮助父母和回养父母，是不是父母又要占有了子女的剩余劳动和剩余劳动时间呢？
人类社会就是这样的在所谓的剥削和互助下发展过来。有人说是剥削，也有人说是互助和共同合作，
这过程就形成了不同的价值观，在东方是一切社会的历史都是阶级斗争的历史，在西方是一切社会的历史也是人类互助共同合作和劳动积累的历史！
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jddhz
2021-7-7 10:15:09
uvwx 发表于 2021-7-7 09:28
有句话叫饱汉不知饿汉饥，当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这 ...
嗯，所以认为剥削只是个人自己的认识，而这种认识能对他人和社会不造成损害甚至有利为上，而不是以自己的利益最大化为目标，那样，称剥削也罢，称互助也罢，也就无所谓了。如何“提高”这种普遍认识，我想也是人类社会发展更快走向更高文明的一个捷径。
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clm0600
2021-7-7 19:49:44
uvwx 发表于 2021-7-7 09:42
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个人都可能成为他人奴隶或 ...
都跟你说了，经济学不研究亲情、抚养义务造成的经济往来，这种往来也谈不上剥削！你还跟我扯父母养孩子孩子养父母这种无关问题！
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曹国奇
2021-7-8 12:32:06
uandi 发表于 2021-7-7 00:49
原始社会也有等级，猷长有特权。
古代社会经常战争，其中一个主要原因是争夺资源。
这说明什么，人都是自 ...
原始社会也有等级，猷长有特权。
=======================
这是我一贯坚持的观点，第一次看见有人这么陈述，开心。

马克思理论的基础部分太不牢实，甚至信口开河，这也是我国前30年经济惨不忍睹的根源。
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曹国奇
2021-7-8 13:04:53
uvwx 发表于 2021-7-7 09:42
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个人都可能成为他人奴隶或 ...
如果对剩余价值这个概念不加约束，到处使用，试图用分析一切，这是不对的。

人类是一种有抚育下一代天性的动物，且抚育下一代的力度远大于抚养上一代。这不宜且非常不宜用剩余价值理论解释。是的，原著中认为工人抚育下一代是劳动力再生产，但是从没有用剩余价值理论来评判这个事件。

再，据个人考证，所以具有抚育下一代的生物中，都没有要求下一代等值回报（即养老时等值回报）的诉求。只有我国儒家思想中有这种诉求，如“埋儿奉母 ”。可以说二十四孝是个很大儒家毒瘤，我国应该将朱程理学扔进历史垃圾堆。
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uvwx
2021-7-8 21:46:16
clm0600 发表于 2021-7-7 19:49
都跟你说了，经济学不研究亲情、抚养义务造成的经济往来，这种往来也谈不上剥削！你还跟我扯父母养孩子孩 ...
你能读得出这种过程是互助还是剥削？
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个人都可能成为他人奴隶或劳动力，就如一个无助的几岁小孩，会在求生欲望下会跟一个给他饭吃的人，在以后成为这个人的劳动力，这一现象可说是有人剥削小孩的劳动，也可说是小孩在通过力所能及的劳动报恩。
人类社会就是这样的在所谓的剥削和互助下发展过来。有人说是剥削，也有人说是互助和共同合作，
这过程就形成了不同的价值观，在东方是一切社会的历史都是阶级斗争的历史，在西方是一切社会的历史也是人类互助共同合作和劳动积累的历史
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2021-7-8 22:07:42
曹国奇 发表于 2021-7-8 13:04
如果对剩余价值这个概念不加约束，到处使用，试图用分析一切，这是不对的。

人类是一种有抚育下一代天 ...
改一下看看，在这种过程中能不能推理出压迫剥削和合作互助关心。
当一个饥饿又无能力解决饥饿的人，在得到别人的一份帮助下，或送与一餐饭时，这个饥饿的人都可能成为他人奴隶或劳动力，就如一个无助的几岁小孩，会在求生欲望下会跟一个给他饭吃的人，甚至希求别人收留，在以后为这个人劳动，成为这个人的劳动力，这一现象可说是有人剥削小孩的劳动，也可说是小孩在通过力所能及的劳动报恩。
人类社会就是这样的在所谓的剥削和互助下发展过来。有人说是剥削，也有人说是互助关心和共同合作，
这过程就形成了不同的价值观，在东方的今天是向一切社会的历史都是阶级斗争的历史去解释，在西方是向一切社会的历史，是人类互助共同合作和劳动积累的历史去解释。
先生支持向那方推理！
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uvwx
2021-7-12 13:56:19
朱重八，安徽凤阳人，小时候家中可谓一贫如洗。在元末时期，庶人不许起名，只能用父母岁数合计为名，或者根据家中排行为名。朱元璋在其家族中排行老八，因此叫做朱重八。

因为穷，朱元璋小时候根本没钱上学，白天给地主刘德放牛，没有工钱，地主偶尔赏口饭吃
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uvwx
2021-7-12 15:02:55
公元1370年5月，朱元璋御驾回乡祭祖，在围观的人群中，朱元璋一眼便认出当年的地主刘德，命其前来问话。



只见那地主刘德浑身发抖，急忙跪下，一直磕头，并说道：小人当年有眼无珠，得罪了皇上。乞求朱元璋饶他一命。

朱元璋回答道：

尔之所为，亦恒情耳，不必问。吾贫时，尔岂知今日为天子也。

你的所作所为，也符合人之常情，我在放牛时，你也不知道我将来会成为天子。

随后，朱元璋又问道：恩人刘继祖老先生何在？

刘德回答：刘继祖已病故多年了。



朱元璋听后深感痛惜，并追封其为义惠侯，以此庇佑刘继祖后人，永享殊荣。并赏赐地主刘德30亩良田，免除赋税。

朱元璋此举，让刘德感激涕零，他本以为朱元璋会趁机报复，没成想却得到了朱元璋的恩惠。
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无知求知
2021-7-12 19:41:08
uvwx 发表于 2021-7-12 15:02
公元1370年5月，朱元璋御驾回乡祭祖，在围观的人群中，朱元璋一眼便认出当年的地主刘德，命其前来问话。
...
“反对剥削”是西方神职对摩西十诫第十条的解读，中华人没有这种教条。中华人认为“同意就行”。
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