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请教一个关于劳动价值论的问题
jesusman
2021-7-8 12:47:45
1993110 发表于 2021-7-8 12:36
张三的个别劳动一天=100个产品，李四的个别劳动一天=200个产品，同样的产品。

把他们所在的行业，看成 ...
张三一天100个产品 ---客观
平均一天150个产品-----客观
张三=李四=一天150个产品------主观
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1993110
2021-7-8 13:02:49
jesusman 发表于 2021-7-8 12:34
这个意识上的行业巨人是客观的
要让每一个体劳动者生产一个面包所消耗的卡路里都等于此巨人的消耗，为主 ...
要让每一个体劳动者生产一个面包所消耗的卡路里都等于此巨人的消耗，为主观
一万个人他们一天生产了一万个面包=一个巨人它一天生产了同样的一万个面包。

一万个人他们一天生产了一万个面包=方圆十公里范围内一百家工厂生产的=设方圆十公里范围内有一家大工厂生产的。
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1993110
2021-7-8 13:03:54
jesusman 发表于 2021-7-8 12:39
整体化、平均化劳动，数值上是正确的
不考虑方差标准差就将其赋值给所有个体，是错误。
扯远了。跟你这没关系。
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1993110
2021-7-8 13:04:13
jesusman 发表于 2021-7-8 12:34
这个意识上的行业巨人是客观的
要让每一个体劳动者生产一个面包所消耗的卡路里都等于此巨人的消耗，为主 ...
人类劳动跟消耗卡路里没关系。
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1993110
2021-7-8 13:06:24
jesusman 发表于 2021-7-8 12:42
我没说不是社会必要劳动了
我主贴写的是：要是单件商品价值都等于这个平均值，为主观
套用网络上一个叫 ...
我主贴写的是：要是单件商品价值都等于这个平均值，为主观
一万人天的劳动（整体化的行业劳动），生产了一万个面包，

则一人天的劳动（整体化的行业劳动），生产了一个面包。

就这么点事。就这么简单的事。这就叫平均化。
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jesusman
2021-7-8 13:08:25
1993110 发表于 2021-7-8 12:33
1，大哥你不要谈论客观、主观等等。这些你谈不了。

2，大哥你就直接谈，整体化的劳动，平均化的劳动， ...
李四一天等于张三两天，这个站哪看结果都是一样，无需站在行业劳动上来看

站在行业劳动上来看，应是：

李四每个面包含的价值等于张三的每个面包，或者说李四每个面包里得先被充值到行业水平，张三每个面包得先减值到行业水平，然后让两者相等。
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1993110
2021-7-8 13:33:23
jesusman 发表于 2021-7-8 12:42
我没说不是社会必要劳动了
我主贴写的是：要是单件商品价值都等于这个平均值，为主观
套用网络上一个叫 ...
我主贴写的是：要是单件商品价值都等于这个平均值，为主观
你一个工厂一个工厂挨个的看，这是张家厂的，那是李家厂的。

你面对整个城区，看这个城区里所有生产面包的厂家，这就好比一家大厂，叫百家姓面包厂。

此时你整体上来看这个百家姓厂的产品，它是整体化平均化的，其中一个面包作为行业产品来说的劳动量=行业劳动量。
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1993110
2021-7-8 13:36:57
jesusman 发表于 2021-7-8 12:47
张三一天100个产品 ---客观
平均一天150个产品-----客观
张三=李四=一天150个产品------主观
你事先知道，张三的个别劳动是一人天生产100个产品，李四的个别劳动是一人天生产200个产品，而整体化平均化来看，这个行业的行业劳动一人天是生产200个产品，
则说，张三的一人天的个别劳动=行业劳动的0.5人天，李四的一人天的个别劳动=行业劳动的1人天。

现在，你把张三和李四，都弄到黑箱里面，你看不到几个人劳动，劳动了多长时间，你只看到产品的出现，这边出现100个，那边出现200个，则你同样能说，这是行业劳动的若干人天，产品为100个，那是行业劳动的若干人天，产品为200个。

这都是客观的。你想不开而已。
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1993110
2021-7-8 13:40:10
jesusman 发表于 2021-7-8 13:08
李四一天等于张三两天，这个站哪看结果都是一样，无需站在行业劳动上来看

站在行业劳动上来看，应是： ...
张三劳动了一天，产品100个，则这就是张三劳动了一天，你不能说成是半天，也不能说成是二天。

李四劳动了一天，产品200个，则这就是李四劳动了一天，你不能说成二天，也不能说成是半天。


上述，是作为个别劳动来看的。就得这么看。实际是怎样的，你就据实核算，据实统计。

进而，你再到行业劳动上来看，则整个行业的所有厂家，有整体上的劳动量、产品量，以及一单位行业产品的若干天人的行业劳动量。
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1993110
2021-7-8 13:40:12
jesusman 发表于 2021-7-8 13:08
李四一天等于张三两天，这个站哪看结果都是一样，无需站在行业劳动上来看

站在行业劳动上来看，应是： ...
张三劳动了一天，产品100个，则这就是张三劳动了一天，你不能说成是半天，也不能说成是二天。

李四劳动了一天，产品200个，则这就是李四劳动了一天，你不能说成二天，也不能说成是半天。


上述，是作为个别劳动来看的。就得这么看。实际是怎样的，你就据实核算，据实统计。

进而，你再到行业劳动上来看，则整个行业的所有厂家，有整体上的劳动量、产品量，以及一单位行业产品的若干天人的行业劳动量。
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1993110
2021-7-8 13:49:21
jesusman 发表于 2021-7-8 12:47
张三一天100个产品 ---客观
平均一天150个产品-----客观
张三=李四=一天150个产品------主观
这都是大哥你的主观臆想。你想得多，但是，想的偏差，差错，臆想。

我都告诉你了，劳动价值论很简单的。
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1993110
2021-7-8 14:10:38
jesusman 发表于 2021-7-8 12:47
张三一天100个产品 ---客观
平均一天150个产品-----客观
张三=李四=一天150个产品------主观
资本论设立社会必要劳动（也叫商品价值，也叫行业劳动）这个概念，没别的意思，没有特殊的意思，没有深的意思。

就因为，个别劳动之间的差异太多太大。像搬砖，张三是一小时搬砖100块，李四是一小时搬砖200块，一万个劳动者之间的差异太多太大，所以，就设立行业劳动这个概念，来整齐划一，说话方便。譬如，在行业劳动上来看，搬砖100块的平均化的劳动时间，劳动时间是50分钟人了，一律是50分钟人。

资本论设立社会劳动这个概念（也叫交换价值），又是因为，市场上各行各业的产品进行市场交换，交换的结果，必然出现一般等价物。一般等价物是各行各业产品的加总混合，而加总混合的各行各业产品，对应对等加总混合的各行各业劳动。
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jesusman
2021-7-8 14:13:30
1993110 发表于 2021-7-8 13:40
张三劳动了一天，产品100个，则这就是张三劳动了一天，你不能说成是半天，也不能说成是二天。

李四劳动 ...
我主贴第一句就是“个人生产单件商品价值量等于平均劳动时间为前提”
意思就是个体劳动时间不等，但是单件商品价值被平均

无论站在宏观或微观角度，如果破坏这个前提，和我说的没什么关系。譬如我算的是平均，谈的是宏观平均并未算到个体头上之类。
如果是符合这个前提，譬如按你说的独立据实核算劳动量，但个体商品价值却背离个体劳动，那就产生了主观价值论，或主客观混合价值论。

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1993110
2021-7-8 16:02:12
jesusman 发表于 2021-7-8 14:13
我主贴第一句就是“个人生产单件商品价值量等于平均劳动时间为前提”
意思就是个体劳动时间不等，但是单 ...
看不懂大哥你在说什么。可能，你也看不懂你想说什么。


兄弟前面都和你说了，很简单，很清楚，

一些厂子，都生产面包，这可以看成集团厂 。单独看一个厂子，有该厂子的个别劳动量=个别产品量，整体来看集团厂，有该集团厂的行业劳动量=个别劳动量之和=个别产品量之和=行业产品量。

设行业劳动量的1人天=200个产品，则个别劳动的1人天=100个产品=0.5人天的行业劳动。

就这么简单，明确。你不用乱想。

你可以想一想初中物理。初中物理譬如是这样的道理，一个牛拉车一小时，是1吨公里。一匹马拉车一小时是2吨公里，则说，
一个牛拉车一小时=1马力拖拉机之拖拉一小时的1吨公里，
一匹马拉车一小时=1马力拖拉机之拖拉二小时的2吨公里=2马力拖拉机之拖拉一小时的2吨公里。

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1993110
2021-7-8 16:04:19
jesusman 发表于 2021-7-8 14:13
我主贴第一句就是“个人生产单件商品价值量等于平均劳动时间为前提”
意思就是个体劳动时间不等，但是单 ...
但个体商品价值却背离个体劳动，那就产生了主观价值论，或主客观混合价值论。
大哥你不需要提主观客观等等课题，你也没有资格能力来讨论主观客观等课题。

你就直接问，直接说：劳动价值论中，社会必要劳动是怎样核算出来的啊？相关的劳动之间是什么数量关系啊？等等之类，即可。
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clm0600
2021-7-8 16:13:10
譬如生产一件衣物社会必要劳动时间8小时，你只需生产6小时，那么价值量B=2。
---------
没有价值量B。
价值是由社会必要劳动时间决定的，不是个别劳动时间决定的，无论你生产需要多少小时，一件衣物的价值都是8.
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jesusman
2021-7-8 17:34:16
clm0600 发表于 2021-7-8 16:13
譬如生产一件衣物社会必要劳动时间8小时，你只需生产6小时，那么价值量B=2。
---------
没有价值量B。
由于价值量A并不等于单件商品价值量，那么两者间会存在一个差值，这里我们叫这个差值量为价值量B
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jesusman
2021-7-8 17:36:10
1993110 发表于 2021-7-8 16:04
大哥你不需要提主观客观等等课题，你也没有资格能力来讨论主观客观等课题。

你就直接问，直接说： ...
你说的这两个问题，我和主贴一点关系都没。。。
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1993110
2021-7-8 17:56:49
jesusman 发表于 2021-7-8 17:34
由于价值量A并不等于单件商品价值量，那么两者间会存在一个差值，这里我们叫这个差值量为价值量B
个别劳动的8人天=行业劳动的5人天，这里没有任何所谓差值。

摄氏5度=华氏41度，全班第一名=班级第八名，1斤水=500毫升水，1 千克(公斤)=2.20462262185 磅，

你觉得上述分别差了多少？
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1993110
2021-7-8 17:59:58
jesusman 发表于 2021-7-8 17:34
由于价值量A并不等于单件商品价值量，那么两者间会存在一个差值，这里我们叫这个差值量为价值量B
1斤水=500毫升水，二者差了499，

年级第八名=班级第一名，二者差了七。
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clm0600
2021-7-8 18:22:51
jesusman 发表于 2021-7-8 17:34
由于价值量A并不等于单件商品价值量，那么两者间会存在一个差值，这里我们叫这个差值量为价值量B
你咋知道“价值量A并不等于单件商品价值量”？
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clm0600
2021-7-8 18:27:17
以此推得所有同种商品（单件集合）的总价值是由劳动（创造价值A'）与主观意识（创造及泯灭价值B’与价值量B'）共同创造。
----------
所谓主观意识那部分价值，不是刚好抵消了，等于零吗？
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jesusman
2021-7-8 18:34:06
1993110 发表于 2021-7-8 16:02
看不懂大哥你在说什么。可能，你也看不懂你想说什么。


我既没说单件商品含个人劳动量等于百分之多少平均劳动时间是主观，也没说一人一天干的活相当于社会平均几天干的活是主观。你这长篇累牍的说量与量间换算，和我主贴风马牛不相及
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jesusman
2021-7-8 18:38:14
clm0600 发表于 2021-7-8 18:27
以此推得所有同种商品（单件集合）的总价值是由劳动（创造价值A'）与主观意识（创造及泯灭价值B’与价值量B ...
通过主观的过程，让这部分价值量产生了为0的结果。
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2021-7-8 18:38:33
jesusman 发表于 2021-7-8 18:34
我既没说单件商品含个人劳动量等于百分之多少平均劳动时间是主观，也没说一人一天干的活相当于社会平均几 ...
和我主贴风马牛不相及
大哥你的主贴，本来就是乱扯。你也没有能力，谈论主观、客观这种课题。

我都告诉你了，你不要谈神马主观神马客观，你就直接说，资本论这点错了，那点也错了，等等之类，就即可了。

辞不达意，话都说不囫囵吞枣，还说什么啊。
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jesusman
2021-7-8 18:39:43
1993110 发表于 2021-7-8 18:38
大哥你的主贴，本来就是乱扯。你也没有能力，谈论主观、客观这种课题。

我都告诉你了，你不要谈神 ...
搞清楚量与量的换算，与我说的是两码事就好
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1993110
2021-7-8 18:40:34
jesusman 发表于 2021-7-8 18:39
搞清楚量与量的换算，与我说的是两码事就好
你搞清楚这点，也就行了。那你还想搞神马啊？

你说人是鬼和神的化合物，说这个能行吗？
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2021-7-8 18:42:04
jesusman 发表于 2021-7-8 18:39
搞清楚量与量的换算，与我说的是两码事就好
痴人说梦，还梦中说梦，兄弟我不愿意多给你分析评论你的高论了。所以，直奔核心，说个人劳动与行业劳动之间的数量关系，这就即可了。
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1993110
2021-7-8 18:44:28
jesusman 发表于 2021-7-8 18:39
搞清楚量与量的换算，与我说的是两码事就好
你要么去批判资本论-----------对此，我给你说了，资本论直观简单，是正确的，也是客观的。

你要么去创建高级高论---------这个，我就不给你分析评论了。都是痴人说梦，梦中说梦。
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1993110
2021-7-8 18:46:20
jesusman 发表于 2021-7-8 18:38
通过主观的过程，让这部分价值量产生了为0的结果。
你首先要去定义，什么叫主观，什么叫价值量，先定义这二个，定义完了，再开口讲话，再继续讲话。
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