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2021-7-24 08:56:37
石开石 发表于 2021-7-20 14:29
28楼是价格运行图。价格在需求曲线上运行。根本不存在一定的价值。价值是虚幻的。
你把时间作为自变量、价格作为因变量,画出价格变动的曲线。会画吗?
你再把两种商品(比如普通电话机和普通彩电)的上述价格变动曲线合并在一张图上。会合并吗?
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2021-7-25 21:10:17
石开石 发表于 2021-7-13 11:49
本文的价格即日常生活中经常看到的价格——单位商品量货币的多少。本文的价值是价格的波动中心。价格围绕价 ...
你看一下百度上成本的定义,是不是存在的事实。他是如何产生的?
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2021-7-26 09:51:58
wzwswswz 发表于 2021-7-24 08:56
你把时间作为自变量、价格作为因变量,画出价格变动的曲线。会画吗?
你再把两种商品(比如普通电话机和 ...
时间不能是价格的自变量。价格并不是与时间相关的——虽然可能不同的时间有不同的价格。
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2021-7-26 09:53:50
飘逸的风趣 发表于 2021-7-25 21:10
你看一下百度上成本的定义,是不是存在的事实。他是如何产生的?
价值与成本是两个范畴。成本是实实在在的。
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2021-7-26 09:55:18
rrllqq 发表于 2021-7-23 23:47
需求曲线不是虚妄的吗?哪里来的这个线?这个线的背后是什么?是斗争,人和自然斗,人和人斗。
需求曲线的意义是:需求量与价格反方向变化,而且存在一定函数关系。
那是一种抽象。或是一种模型。
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2021-7-26 10:32:39
rrllqq 发表于 2021-7-23 23:46
价格我不明白,怎么可能明白呢?
每个人都有自己心目中的价格。我们看到的是无数的价格现象。
说的是市场价格,不是什么心中的价格。
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2021-7-26 13:52:50
石开石 发表于 2021-7-26 09:51
时间不能是价格的自变量。价格并不是与时间相关的——虽然可能不同的时间有不同的价格。
世界上任何经济现象的变化都是在时间中进行的。因此,对于价格来说,完全可以以时间为横坐标(自变量),价格为纵坐标(因变量)画出其变化的图像。例如,某大宗商品,上个月的平均价格是多少,这个月的平均价格是多少,完全可以以时间为自变量画出其变化的图像。
你如果不会画,只能证明你缺乏这方面的常识。
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2021-7-26 14:02:19
wzwswswz 发表于 2021-7-26 13:52
世界上任何经济现象的变化都是在时间中进行的。因此,对于价格来说,完全可以以时间为横坐标(自变量), ...
可以把时间轴作为横坐标——但横坐标未必就是自变量。
也就是说,价格不是因为时间的变化而变化。
那图像,仅仅表示不同时间价格的不同——不表示价格随着时间的变化而有规律变化(变化与时间无关,时间不是自变量)。
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2021-7-26 14:12:05
wzwswswz 发表于 2021-7-26 13:52
世界上任何经济现象的变化都是在时间中进行的。因此,对于价格来说,完全可以以时间为横坐标(自变量), ...
成本和价值其实是同一范畴。价值是对成本产生的劳动时间或劳动能量的凝聚描述。没有价值,成本无法描述,也无法衡量。可以说,劳动价值就是成本的核心。劳动价值本身就代表了成本。<br>
不要以为你换了马甲,我就不认识你了。
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2021-7-26 14:21:12
飘逸的风趣 发表于 2021-7-26 14:12
成本和价值其实是同一范畴。价值是对成本产生的劳动时间或劳动能量的凝聚描述。没有价值,成本无法描述, ...
成本只是生产产品付出的代价。
价值一般指的是交换价值,即商品可以交换多少钱。
单位商品交换的钱是价格。
对于单位商品交换的钱而言,马歇尔认为价值与价格是一回事。
价值论也就变成了价格论。
但是有人认为价值是价格的波动中心,非要说存在一个与价格不同的价值,这属于非实证经济学。
价值根本找不到啊。
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2021-7-26 16:18:26
石开石 发表于 2021-7-26 14:02
可以把时间轴作为横坐标——但横坐标未必就是自变量。
也就是说,价格不是因为时间的变化而变化。
那图 ...
你先把两种商品(例如普通电话机和普通彩电)的价格随时间变化的图像合并在一起,再来说话。
你不要说你根本就不会画这样的图像,或根本就不会合并哦。
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2021-7-26 16:20:47
飘逸的风趣 发表于 2021-7-26 14:12
成本和价值其实是同一范畴。价值是对成本产生的劳动时间或劳动能量的凝聚描述。没有价值,成本无法描述, ...
你回复错对象了。
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2021-7-26 16:47:52
wzwswswz 发表于 2021-7-26 16:18
你先把两种商品(例如普通电话机和普通彩电)的价格随时间变化的图像合并在一起,再来说话。
你不要说你 ...
我只是指出您把时间说成是自变量的错误。至于画图,那没有问题。
时间价格图,这可以。
商品K线图比比皆是。
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2021-7-26 19:56:33
wzwswswz 发表于 2021-7-26 16:20
你回复错对象了。
是的,对不起
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2021-7-26 20:10:49
石开石 发表于 2021-7-26 14:21
成本只是生产产品付出的代价。
价值一般指的是交换价值,即商品可以交换多少钱。
单位商品交换的钱是价 ...
你的价格其实就是交换价值。<br>
我的价值就是劳动价值就是成本。<br>
你怎么承认西经的成本不承认劳动价值呢?我说了你的成本其实就是对劳动付出损耗的计算描述那不就是劳动价值描述吗?<br>
你看到了价格,看不到成本,那是你的失职。你以前的工作亡了干嘛的?<br>
商品成本是先于商品价格而存在,你不知道吗?至于价格,卖不卖的掉还不好说呢!所以价格才是主观的。而你即使卖不掉,成本还是存在的。你说是不是客观的?
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2021-7-26 20:20:01
石开石 发表于 2021-7-13 11:49
本文的价格即日常生活中经常看到的价格——单位商品量货币的多少。本文的价值是价格的波动中心。价格围绕价 ...
商品首先是劳动的产品,就是成本描述下的劳动价值。你的生产不是劳动吗?<br>
商品处于交换市场才有交换价值。不交换就只有劳动价值即成本。你无法否认吧!<br>
价格即交换价值是随着供需变化而变化,而成本是不会变化的。所以我们说,价格是主观的,劳动价值是客观的。
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2021-7-26 20:49:04
石开石 发表于 2021-7-26 16:47
我只是指出您把时间说成是自变量的错误。至于画图,那没有问题。
时间价格图,这可以。
商品K线图比比皆 ...
在函数关系式中,某个量会随一个(或几个)变动的量的变动而变动,就称为因变量,与之相反的就是自变量。
例如:在时间、路程、速度的函数关系中,如果路程一定,速度的大小就随着时间的变动而变动,故一般称时间为自变量,而速度为因变量。
而在你看来,速度的变化只能由力的变化引起,时间怎么能够成为速度变化的自变量呢?
所以,你实际上证明了你根本不懂函数关系。
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2021-7-26 20:50:34
石开石 发表于 2021-7-26 16:47
我只是指出您把时间说成是自变量的错误。至于画图,那没有问题。
时间价格图,这可以。
商品K线图比比皆 ...
你少废话,直接把图拿出来。拿不出来只能证明你根本就不会画。
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2021-7-27 09:30:10
飘逸的风趣 发表于 2021-7-26 20:10
你的价格其实就是交换价值。
我的价值就是劳动价值就是成本。
你怎么承认西经的成本不承认劳动价值呢?我 ...
本文讨论的是价格与价值(交换价值)问题,与成本无关。
您不能把您自己的价值是成本的观点强加于人。成本是代价不是价值(交换价值)。
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2021-7-27 09:31:16
飘逸的风趣 发表于 2021-7-26 20:20
商品首先是劳动的产品,就是成本描述下的劳动价值。你的生产不是劳动吗?
商品处于交换市场才有交换价值。 ...
本文只是谈交换不谈生产。不涉及成本问题。
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2021-7-27 09:34:39
wzwswswz 发表于 2021-7-26 20:49
在函数关系式中,某个量会随一个(或几个)变动的量的变动而变动,就称为因变量,与之相反的就是自变量。 ...
v(瞬时速度)=a(加速度)t(时间)。
这里速度与时间确实是有函数关系的。
但是价格与时间确实没有函数关系,只是事后的对应关系。
您类比错误。
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2021-7-27 09:35:53
wzwswswz 发表于 2021-7-26 20:50
你少废话,直接把图拿出来。拿不出来只能证明你根本就不会画。
我没有画图的必要——我只是指出您的错误。
为了掩饰您的错误——您转移话题——搞诡辩论——没用。时间不是自变量,您错误在这儿。
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2021-7-27 10:34:22
石开石 发表于 2021-7-27 09:34
v(瞬时速度)=a(加速度)t(时间)。
这里速度与时间确实是有函数关系的。
但是价格与时间确实没有函 ...
我说的是“时间、路程、速度的函数关系”,在路程一定的情况下,速度大小就是随着时间的变化而变化的。在函数关系上,时间就是自变量,速度就是因变量。

至于价格,它与时间的事后对应关系也可以看成是一种函数关系,至少是函数关系的现象形态。所以,要认识价格的本质,我们就一定要从这种现象形态入手。反之,如果解释不了这种现象形态,那么所得出的关于价格的结论就一定不是正确的。

因此,如果你千方百计要回避这种现象形态,只能证明你关于价格的观点根本就解释不了这种现象形态,因而一定是错误的。
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2021-7-27 10:38:37
石开石 发表于 2021-7-27 09:35
我没有画图的必要——我只是指出您的错误。
为了掩饰您的错误——您转移话题——搞诡辩论——没用。时间 ...
打个比方,如果一个人拒绝对不同纬度日平均气温的变化曲线进行对比,却一口咬定气温的变化只与四季变化有关,而与纬度无关。那么我们就可以得出结论,这个人绝对是在卖弄无知。

同理,你如果拒绝对不同商品随时间变化的价格进行对比,那么你关于价格的观点当然就是错误的,也是你心虚的表现。
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2021-7-27 10:45:53
wzwswswz 发表于 2021-7-27 10:34
我说的是“时间、路程、速度的函数关系”,在路程一定的情况下,速度大小就是随着时间的变化而变化的。在 ...
至于价格,它与时间的事后对应关系也可以看成是一种函数关系,至少是函数关系的现象形态。
++++++++++++++
价格与时间不是函数关系,只是统计上的对应关系。价格并不是因为时间的变化而变化。
P=m/Q或P=(Q/C)(1/u)——这才是函数关系。
您能写出价格与时间的函数关系式吗——不能——所以——价格与时间不是函数关系。
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2021-7-27 10:48:36
wzwswswz 发表于 2021-7-27 10:38
打个比方,如果一个人拒绝对不同纬度日平均气温的变化曲线进行对比,却一口咬定气温的变化只与四季变化有 ...
打比方,不是那么容易的。类比错误很容易哦——您又犯错误了——把一个问题换到了另一个问题。
记住:价格与时间不是函数关系。
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2021-7-27 10:51:58
wzwswswz 发表于 2021-7-27 10:38
打个比方,如果一个人拒绝对不同纬度日平均气温的变化曲线进行对比,却一口咬定气温的变化只与四季变化有 ...
打个比方,如果一个人拒绝对不同纬度日平均气温的变化曲线进行对比,却一口咬定气温的变化只与四季变化有关,而与纬度无关。那么我们就可以得出结论,这个人绝对是在卖弄无知。
+++++++++
您似乎应该把不同时间的温度进行对比,温度当然是变化的,时间是变化的。
所以您说:温度与时间是函数关系。
您就是这样胡乱联系的。

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2021-7-27 11:07:34
wzwswswz 发表于 2021-7-27 10:38
打个比方,如果一个人拒绝对不同纬度日平均气温的变化曲线进行对比,却一口咬定气温的变化只与四季变化有 ...
与温度有直接关系的显然是太阳辐射而不是时间,不同时间当然太阳辐射不同。
温度的变化是因为太阳辐射而不是时间。
同理,价格变化是因为需求与供给量的变化——不同时间它们在变化。
价格变化是因为需求与供给量在变化——不是因为时间的变化。
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2021-7-27 11:26:06
石开石 发表于 2021-7-27 10:45
至于价格,它与时间的事后对应关系也可以看成是一种函数关系,至少是函数关系的现象形态。
++++++++++++ ...
我已经说过了,价格与时间至少是某种函数关系的现象形态,就像日平均气温与时间一样。
如果你没有能力对不同纬度日平均气温在相同时期随时间的变化进行比较,你就不可能得出关于气温的正确结论。

同理,如果你没有能力对不同商品的价格在相同时期随时间的变化进行比较,你得出的价格的结论也一定是错误的。
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2021-7-27 11:34:05
wzwswswz 发表于 2021-7-27 11:26
我已经说过了,价格与时间至少是某种函数关系的现象形态,就像日平均气温与时间一样。
如果你没有能力对 ...
如果你没有能力对不同纬度日平均气温在相同时期随时间的变化进行比较,你就不可能得出关于气温的正确结论。
+++++++++++++
我可以根据直觉(假设我不知气温变化原理)判断——原因是太阳辐射。
我可以去学习——知道太阳辐射是气温变化的原因。
同理,我可以根据直觉判断价格与需求与供给量有关——也可以通过学习判断价格与需求供给量有关。
我绝不会因为不同时间价格不同认为价格与时间相关。
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