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2021-7-27 11:35:25
石开石 发表于 2021-7-27 11:07
与温度有直接关系的显然是太阳辐射而不是时间,不同时间当然太阳辐射不同。
温度的变化是因为太阳辐射而 ...
对啊,不同纬度日平均气温的差异主要是太阳辐射不同而引起,这一点完全可以通过不同纬度的日平均气温在相同时期随时间的变化的比较来说明。

你说价格的变化的原因只是供求的变化,那么这一点也必须通过不同商品价格在相同时期随时间的变化的比较来说明。并且,现实的情况是,不同商品价格在相同时期随时间的变化是客观存在的,因而是可以比较的。
你现在拒绝对它们进行比较,那么你的价格的变化的原因只是供求的变化不仅不成立,而且也只能证明你的心虚。
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2021-7-27 11:38:55
石开石 发表于 2021-7-27 11:34
如果你没有能力对不同纬度日平均气温在相同时期随时间的变化进行比较,你就不可能得出关于气温的正确结论 ...
科学不是直觉,因为你根据直觉完全可以说太阳是围绕地球转的。
同理,如果你关于价格的结论只是根据你的直觉,那么你就承认了你就是在用你的直觉来反对科学。
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2021-7-27 11:39:03
石开石 发表于 2021-7-27 11:07
与温度有直接关系的显然是太阳辐射而不是时间,不同时间当然太阳辐射不同。
温度的变化是因为太阳辐射而 ...
看来大家都要重读《时间简史》了。时间本身就是个变数条件,无序度随之增加的这么个条件。
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2021-7-27 11:40:57
wzwswswz 发表于 2021-7-27 11:35
对啊,不同纬度日平均气温的差异主要是太阳辐射不同而引起,这一点完全可以通过不同纬度的日平均气温在相 ...
知道供求变化就够了——时间只是统计时需要用的一个量。
不同时间供需不同价格不同——不是不同时间价格才不同,不同时间如果供需变化相同——价格相同。
还不明白时间不是价格的自变量吗——需求、供给量才是价格的自变量。
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2021-7-27 11:44:39
wzwswswz 发表于 2021-7-27 11:38
科学不是直觉,因为你根据直觉完全可以说太阳是围绕地球转的。
同理,如果你关于价格的结论只是根据你的 ...
我的直觉是正确的,我又去学习了,验证了直觉。
直觉可能错,但可以验证。
不一定非要通过经验才能得出正确结论——直觉也可以。
爱因斯坦就是通过直觉与逻辑得出了相对论。
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2021-7-27 11:47:49
wzwswswz 发表于 2021-7-27 11:38
科学不是直觉,因为你根据直觉完全可以说太阳是围绕地球转的。
同理,如果你关于价格的结论只是根据你的 ...
您可能就是这样的研究者:每天统计日出与鸡叫的关系,得出结论:日出是因为鸡叫。
日出与鸡叫根本没有关系——价格与时间根本没有关系。
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2021-7-27 11:56:53
wzwswswz 发表于 2021-7-27 11:26
我已经说过了,价格与时间至少是某种函数关系的现象形态,就像日平均气温与时间一样。
如果你没有能力对 ...
成本(价格)是某种货币数量,价值为时间数量
想要证明价值是成本,得先证时间数和货币数一直为固定比例关系。
不然成本和价值无关
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2021-7-27 13:56:32
石开石 发表于 2021-7-27 11:40
知道供求变化就够了——时间只是统计时需要用的一个量。
不同时间供需不同价格不同——不是不同时间价格 ...
好比你不会对不同纬度的日平均气温在同一时期随时间的变化进行比较、从而你不可能得出关于气温原因的正确结论一样,因为你不会对不同商品的价格在同一时期随着时间的变化进行比较,所以,你得出的关于价格原因的结论一定是错误的。
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2021-7-27 14:01:59
石开石 发表于 2021-7-27 11:47
您可能就是这样的研究者:每天统计日出与鸡叫的关系,得出结论:日出是因为鸡叫。
日出与鸡叫根本没有关 ...
你以为全世界的天文学家都像你一样,除了统计日出与鸡叫的关系,连不同天体(包括太阳)在相同时期随时间变化的空间位置都不会比较,所以只能凭直觉来判定地球与太阳的关系。

你不会说不同天体(包括太阳)在相同时期随时间变化的空间位置与地球是否围绕太阳旋转也是无关的吧?
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2021-7-27 14:05:02
wzwswswz 发表于 2021-7-27 13:56
好比你不会对不同纬度的日平均气温在同一时期随时间的变化进行比较、从而你不可能得出关于气温原因的正确 ...
我不比较也知道温度取决于太阳辐射而不是其他——就像价格取决于需求与供给量。
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2021-7-27 14:06:49
jesusman 发表于 2021-7-27 11:56
成本(价格)是某种货币数量,价值为时间数量
想要证明价值是成本,得先证时间数和货币数一直为固定比例 ...
我这里所说的时间不是劳动时间。

其次,地表的气温与日照之间并没有固定的比值,但没有一个具有基本天文常识的人会因此说地表的气温与日照无关。
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2021-7-27 14:07:04
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:01
你以为全世界的天文学家都像你一样,除了统计日出与鸡叫的关系,连不同天体(包括太阳)在相同时期随时间 ...
哥白尼根据直觉与逻辑照样得出地球是围绕太阳转的结论。
直到伽利略发明了望远镜后得到证实。
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2021-7-27 14:10:14
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:06
我这里所说的时间不是劳动时间。

其次,地表的气温与日照之间并没有固定的比值,但没有一个具有基本天 ...
没有固定比例,两个数量间正负相关都可能,还有啥关系呢?
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2021-7-27 14:11:08
石开石 发表于 2021-7-27 11:44
我的直觉是正确的,我又去学习了,验证了直觉。
直觉可能错,但可以验证。
不一定非要通过经验才能得出 ...
你根本就没有验证。
因为不同商品的价格在同一时期随着时间的变化是客观存在的,因而也都是可以比较的。
你只有通过比较证明了所有这些变化的唯一原因都是供求变化之后,你才可以说你进行了验证。

而实际情况是,你拒绝这种比较,那你就是拒绝了验证。
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2021-7-27 14:12:54
石开石 发表于 2021-7-27 14:05
我不比较也知道温度取决于太阳辐射而不是其他——就像价格取决于需求与供给量。
你是不是也是靠直觉就知道地球是围绕太阳旋转的?所以,你只会用你的直觉来反对科学研究与论证。
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2021-7-27 14:15:51
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:11
你根本就没有验证。
因为不同商品的价格在同一时期随着时间的变化是客观存在的,因而也都是可以比较的。 ...
出现价格变化——必然对应一定时间——但这与时间无关——与不同时间的供求变化了有关。
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2021-7-27 14:18:45
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:12
你是不是也是靠直觉就知道地球是围绕太阳旋转的?所以,你只会用你的直觉来反对科学研究与论证。
直觉是一种提出理论或观点的办法——当然可以有其他办法,但不能否定根据直觉提出理论或观点。
可以用实际数据对直觉得出的理论进行验证,正确即可,错误更改。
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2021-7-27 14:20:49
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:12
你是不是也是靠直觉就知道地球是围绕太阳旋转的?所以,你只会用你的直觉来反对科学研究与论证。
您用时间价格坐标轴,只能得出错误的结论——时间是价格的自变量。
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2021-7-27 14:22:28
jesusman 发表于 2021-7-27 14:10
没有固定比例,两个数量间正负相关都可能,还有啥关系呢?
世界上的事物绝大多数都是多因一果的。由此,其中任何一个单独的原因都不可能与结果之间存在固定的比值。
不然,你为什么不因为地表的气温与日照之间没有固定的比值而否认地表的气温与日照有关呢?
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2021-7-27 14:23:50
石开石 发表于 2021-7-27 14:15
出现价格变化——必然对应一定时间——但这与时间无关——与不同时间的供求变化了有关。
现在讲不同商品的价格比较。
你不会说你根本不会进行这种比较吧?
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2021-7-27 14:26:08
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:23
现在讲不同商品的价格比较。
你不会说你根本不会进行这种比较吧?
不同商品的比较——是比较不同的供求结果。
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2021-7-27 14:26:47
石开石 发表于 2021-7-27 14:18
直觉是一种提出理论或观点的办法——当然可以有其他办法,但不能否定根据直觉提出理论或观点。
可以用实 ...
直觉的东西不经过验证,不可能成为科学的结论。更何况在许多情况下,直觉与实际的情况根本就是相反的。

所以,你在研究经济学的时候来显摆你的直觉,就是在用直觉反对科学研究与论证。
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2021-7-27 14:28:11
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:22
世界上的事物绝大多数都是多因一果的。由此,其中任何一个单独的原因都不可能与结果之间存在固定的比值。 ...
日照时间和温度至少是正相关
价格和价值不但无固定比例,正相关都难证明
譬如劳动时间少的鲜鱼均价100,劳动时间多的馊鱼均价反而1毛之类
只能说两者没啥关系了
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2021-7-27 14:29:43
石开石 发表于 2021-7-27 14:20
您用时间价格坐标轴,只能得出错误的结论——时间是价格的自变量。
我说的是函数关系,至少是某种函数关系的现象形态。就像“时间、路程、速度的函数关系”中,在路程一定的情况下,速度大小就是随着时间的变化而变化的。在函数关系上,时间就是自变量,速度就是因变量。
科学研究必须从客观存在的现象出发,这是科学研究的一个基本常识。你拒绝对我提到的客观存在的经济现象进行分析和研究,证明了你根本就不是在搞科学,而是害怕科学。

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2021-7-27 14:32:39
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:26
直觉的东西不经过验证,不可能成为科学的结论。更何况在许多情况下,直觉与实际的情况根本就是相反的。
...
我只是说用直觉可以得出理论,并不反对对理论进行验证。
验证是用价格数量坐标系数据验证——不是用价格时间坐标系数据验证——那只能得出错误结论——时间是价格的自变量——太荒谬了。
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2021-7-27 14:34:16
石开石 发表于 2021-7-27 14:26
不同商品的比较——是比较不同的供求结果。
你以普通电话机价格与普通彩电价格的比较为例,给出你这个结论的推理过程。
给不出推理过程,你的结论就是信口开河。
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2021-7-27 14:36:39
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:29
我说的是函数关系,至少是某种函数关系的现象形态。就像“时间、路程、速度的函数关系”中,在路程一定的 ...
速度与加速度及时间确实存在函数关系:V=at。
但价格与时间不存在函数关系。

P=m/Q或P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂。
这才是价格与供给量及需求的真正的函数关系。
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2021-7-27 14:38:52
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:29
我说的是函数关系,至少是某种函数关系的现象形态。就像“时间、路程、速度的函数关系”中,在路程一定的 ...
科学研究必须从客观存在的现象出发,这是科学研究的一个基本常识。你拒绝对我提到的客观存在的经济现象进行分析和研究,证明了你根本就不是在搞科学,而是害怕科学。
++++++++++++
您不要胡说。我研究价格是研究与价格相关的因素的关系——不是时间——那与价格无关。
您能根据价格与时间的数据得出什么结论?有吗?
只能得出空泛的时间是价格自变量的结论——这就是鸡叫是日出的原因之类啊。
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2021-7-27 14:43:39
jesusman 发表于 2021-7-27 14:28
日照时间和温度至少是正相关
价格和价值不但无固定比例,正相关都难证明
譬如劳动时间少的鲜鱼均价100, ...
也有负相关的情况。例如,高海拔地区的日照时间在比低海拔地区更长的情况下,其气温却可以比后者更低。
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2021-7-27 14:45:55
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:43
也有负相关的情况。例如,高海拔地区的日照时间在比低海拔地区更长的情况下,其气温却可以比后者更低。
我这鲜鱼和馊鱼可都是一条鱼的价格、价值变化
你这可不是一个海拔下的吧
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