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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-27 14:49:43
石开石 发表于 2021-7-27 14:38
科学研究必须从客观存在的现象出发,这是科学研究的一个基本常识。你拒绝对我提到的客观存在的经济现象进 ...
价格是变化的,不是死的,而变化一定是在时间中进行的。
其次,不同的商品都有价格,因而是可以并且是必须比较的。否则,你就不可能知道价格变化的真正原因。
就像在地球上,你不比较不同物体的重量,却说你知道重量变化的真正原因一样,完全就是在信口开河。
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2021-7-27 14:55:53
石开石 发表于 2021-7-27 14:38
科学研究必须从客观存在的现象出发,这是科学研究的一个基本常识。你拒绝对我提到的客观存在的经济现象进 ...
时间与价格的关系只是现象,是研究的出发点。
而相同时间内不同价格变化的比较,才是从现象深入到本质的关键一步。所以我本主题下的第一个帖子就提出了两种商品价格变化图像的合并问题。

你不比较现象,那只能比较你的幻想了。
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2021-7-27 14:58:39
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:49
价格是变化的,不是死的,而变化一定是在时间中进行的。
其次,不同的商品都有价格,因而是可以并且是必 ...
P=m/Q。这是价格的基本式。m需求,Q供给量。
谈价格必须要讲需求与供给量。
这是最简单的公式。
另外还有复杂的公式:P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂。
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2021-7-27 14:58:42
jesusman 发表于 2021-7-27 14:45
我这鲜鱼和馊鱼可都是一条鱼的价格、价值变化
你这可不是一个海拔下的吧
你这个例子与我无关。
我的例子在于证明不能以两者没有固定的比值就否认两者有关。
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2021-7-27 15:00:25
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:49
价格是变化的,不是死的,而变化一定是在时间中进行的。
其次,不同的商品都有价格,因而是可以并且是必 ...
G=mg。
P=m/Q。
能看懂吧?
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2021-7-27 15:03:45
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:58
你这个例子与我无关。
我的例子在于证明不能以两者没有固定的比值就否认两者有关。
没有固定比值有两种情况1.正相关但无固定比值  2.非(不一定)正相关也无固定比值
价格和价值关系目前看更倾向于第二种,既无关系
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2021-7-27 15:04:19
石开石 发表于 2021-7-27 14:58
P=m/Q。这是价格的基本式。m需求,Q供给量。
谈价格必须要讲需求与供给量。
这是最简单的公式。
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式。你这就可以证明物体的重量只与其与地球的距离有关吗?

所以,你如果不会比较不同商品价格的关系。你所得出的关于价格的结论一定是错误的。
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2021-7-27 15:05:09
wzwswswz 发表于 2021-7-27 14:55
时间与价格的关系只是现象,是研究的出发点。
而相同时间内不同价格变化的比较,才是从现象深入到本质的 ...
您没有提到价格的自变量是需求与供给量——您已经跑偏了——您的东西一定是错误的。
您敢写出自己的结论吗?
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2021-7-27 15:06:07
石开石 发表于 2021-7-27 15:00
G=mg。
P=m/Q。
能看懂吧?
不当类比!
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2021-7-27 15:08:13
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:04
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式。你这就可以证明物体的重量只与其与地球 ...
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式
+++++++++++++++++
您先给出来我看看之后再说。
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2021-7-27 15:08:39
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:06
不当类比!
都是实质的公式。
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2021-7-27 15:12:12
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:04
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式。你这就可以证明物体的重量只与其与地球 ...
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式
+++++++++++
或者说,地球外某物与地球的距离,或者说地球上某物与地心的距离——不能说地球上物体与地球的距离。——那是贴着地球啊。
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2021-7-27 15:21:44
石开石 发表于 2021-7-27 15:08
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式
+++++++++++++++++
您先给出来我看看之 ...
你的价格公式就是这样的公式,不敢对不同商品价格比较的公式。
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2021-7-27 15:26:28
石开石 发表于 2021-7-27 15:08
都是实质的公式。
不是从不同商品价格比较中得出的公式,就像没有物体质量的重力公式一样,绝对是个错误的公式。
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2021-7-27 15:28:26
石开石 发表于 2021-7-27 15:12
我也可以给出地球上物体的重量随着与地球距离的变化而变化的公式
+++++++++++
或者说,地球外某物与地球 ...
你对地球上的理解太狭隘,仅仅是贴在地球表面的物体。在力学上,地球可以作为一个质点来考虑,知道吗?
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2021-7-27 16:06:57
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:21
你的价格公式就是这样的公式,不敢对不同商品价格比较的公式。
P1=m1/Q1
P2=m2/Q2
+++++++++++++
比较是这样的。
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2021-7-27 16:08:09
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:26
不是从不同商品价格比较中得出的公式,就像没有物体质量的重力公式一样,绝对是个错误的公式。
本价格公式恰恰抓住了真正影响价格的因素——需求、供给量。
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2021-7-27 16:10:02
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:28
你对地球上的理解太狭隘,仅仅是贴在地球表面的物体。在力学上,地球可以作为一个质点来考虑,知道吗?
如果把地球看成一个质点,您应该说:地球外某物体而不是地球上某物体。
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2021-7-28 08:11:49
石开石 发表于 2021-7-27 14:07
哥白尼根据直觉与逻辑照样得出地球是围绕太阳转的结论。
直到伽利略发明了望远镜后得到证实。
在哥白尼时代,天文学家已经积累起了大量的天体运行的资料,而哥白尼自身就始终坚持“现象引导天文学家。”正是在大量天文观测和对不同天体空间位置变化的比较中,他才建立起了自己的日心说。

而你竟然说“哥白尼根据直觉与逻辑照样得出地球是围绕太阳转的结论。”足以证明你在科学上的无知,却还要贩卖你的无知。
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2021-7-28 08:12:16
石开石 发表于 2021-7-27 16:06
P1=m1/Q1
P2=m2/Q2
+++++++++++++
原来你连比较也不会啊!竟然以为把两种商品各自独立的价格公式写到一起就算比较两种商品价格的比较了!
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2021-7-28 08:12:33
石开石 发表于 2021-7-27 16:08
本价格公式恰恰抓住了真正影响价格的因素——需求、供给量。
你的公式只要把不同商品的价格一代入你的公式,其荒谬性马上就显现出来了。

例如,现实中在任何一个时期,普通彩电的价格总是明显高于普通电话机价格。
按照你的公式,如果两者的Q相同,那么其原因一定在于彩电的m总是大于电话机的m。但是,如果不是因为彩电的P总是明显高于电话机的P,买者却愿意为了彩电而支付明显多于电话机的m,那不都是傻瓜吗?

因此,你的公式实际上就是一个循环论证的公式,除了你因果颠倒的直觉以外毫无科学可言的公式。
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2021-7-28 08:13:14
石开石 发表于 2021-7-27 16:10
如果把地球看成一个质点,您应该说:地球外某物体而不是地球上某物体。
我们讨论的是地球上物体的重量,而不是地球外的其他物体(如天体等)与地球的关系。因此,你偏要把重量说成是“地球外某物体”的重量,只能证明你毫无力学常识。
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2021-7-28 09:19:56
价值是抽象的,是人类抽象劳动的产物。
价格是用来表现价值的。
你所见到的只能是表现价值的价格。
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2021-7-28 09:53:42
wzwswswz 发表于 2021-7-28 08:13
我们讨论的是地球上物体的重量,而不是地球外的其他物体(如天体等)与地球的关系。因此,你偏要把重量说 ...
地球上某物体与地球的距离——您这是什么意思?是说地球上某物体与地心的距离吧?
说的是您表述错误——地球外物体才存在与地球的距离问题。
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2021-7-28 09:57:07
wzwswswz 发表于 2021-7-28 08:12
你的公式只要把不同商品的价格一代入你的公式,其荒谬性马上就显现出来了。

例如,现实中在任何一个时 ...
P=m/Q,这是大家都知道的公式,不是我的发明。这基本常识都不知道——还谈什么价格问题。
不同商品有不同的需求曲线,自然在某一相同的数量货币不同。
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2021-7-28 09:58:18
wzwswswz 发表于 2021-7-28 08:12
原来你连比较也不会啊!竟然以为把两种商品各自独立的价格公式写到一起就算比较两种商品价格的比较了![t ...
两个结果P1与P2——您不会比较?
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2021-7-28 10:01:15
wzwswswz 发表于 2021-7-28 08:11
在哥白尼时代,天文学家已经积累起了大量的天体运行的资料,而哥白尼自身就始终坚持“现象引导天文学家。 ...
问题在于,面对同样的资料,为什么哥白尼提出日心说?
大多数人反对?
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2021-7-28 10:03:25
dby_laah 发表于 2021-7-28 09:19
价值是抽象的,是人类抽象劳动的产物。
价格是用来表现价值的。
你所见到的只能是表现价值的价格。
首先,不能说价格表现的只是价值(劳动);其次,交换也未必以价值(劳动)为基础进行交换。
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2021-7-28 11:19:16
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wzwswswz 发表于 2021-7-28 08:12
你的公式只要把不同商品的价格一代入你的公式,其荒谬性马上就显现出来了。

例如,现实中在任何一个时 ...
见120楼图像。
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