价格是实在的价值是虚幻的 - 第5页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学

价格是实在的价值是虚幻的

2021-7-28 14:39:22

石开石发表于 2021-7-28 09:53
地球上某物体与地球的距离——您这是什么意思？是说地球上某物体与地心的距离吧？
说的是您表述错误—— ...

在力学上，地球可以看成是一个质点，你真的连这点常识都没有？例如，太阳与地球的距离你会理解成太阳表面到地球表面的距离？

地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，在你的眼里都是地球以外的物体？那你是不是还会说地球上的大气（层）也是地球以外的大气（层）？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:47:27

石开石发表于 2021-7-28 09:57
P=m/Q，这是大家都知道的公式，不是我的发明。这基本常识都不知道——还谈什么价格问题。
不同商品有不同 ...

这个公式只是商品价值不变情况下，价格与供求之间相互换算的公式，根本就不是价格的决定公式。
就像在物体质量不变时，物体的重量与物体与地球之间的距离也是可以相互换算的。但你不能说这种相互换算就是决定物体重量的公式，因为它根本不适用于物体质量变化（不同）的情况。

同理，你的公式一旦用于不同的商品，或同一商品价值的变化，其真实的面目马上就暴露出来了。
不然，你怎么不敢回答在数量相同的情况下，如果不是因为彩电的价格高于电话机的价格，为什么买者愿意为彩电支付货币总是多于他们愿意为电话机支付的货币？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:48:20

wzwswswz 发表于 2021-7-28 14:39
在力学上，地球可以看成是一个质点，你真的连这点常识都没有？例如，太阳与地球的距离你会理解成太阳表面 ...

在力学上，地球可以看成是一个质点，你真的连这点常识都没有？例如，太阳与地球的距离你会理解成太阳表面到地球表面的距离？
+++++++++++++++
太阳在地球上吗？
太阳与地球的距离——说得通
地球上的物体与地球的距离——这说不通。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:51:06

wzwswswz 发表于 2021-7-28 14:39
在力学上，地球可以看成是一个质点，你真的连这点常识都没有？例如，太阳与地球的距离你会理解成太阳表面 ...

地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，在你的眼里都是地球以外的物体？那你是不是还会说地球上的大气（层）也是地球以外的大气（层）？
+++++++++++++++++++++
它们没有在地球上（上，指的是地球表面）。
钢笔在桌子上——指的不是钢笔在桌子的上方与桌子不接触。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:55:08

石开石发表于 2021-7-28 11:39
见120楼图像。

你那个图像根本就是荒谬的。
首先，现实中彩电与电话机供求的变化根本就不是同步的，即彩电的成交点处在其曲线的相对低位时，而电话机的成交点却可以处在其曲线的相对高位，反之亦然。而你的图像根本就反映不出这种不同步的情况。

其次，在现实中，你根本就无法举出有哪个时期，彩电价格低于电话机价格的情况。这就说明，不管两者的供求如何变化，彩电的价格总是高于电话机的价格。这就意味着，彩电的价格之所以总是高于电话机的价格，与他们的供求变化是无关的。

因此，你那个图像只能证明你总是用你的直觉来反对科学。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:58:29

石开石发表于 2021-7-28 14:48
在力学上，地球可以看成是一个质点，你真的连这点常识都没有？例如，太阳与地球的距离你会理解成太阳表面 ...

地球上的大气以及其中的小水珠，不是地球上的物体吗？飘在空中的气球不是地球上的物体吗？挂在苹果树上的苹果不是地球上的物体吗？
如果不是，那难道它们都是地球之外的天体或其他天体上的物体？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 14:59:58

石开石发表于 2021-7-28 14:51
地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，在你的眼里都是地球以外的物体？那你是不是还 ...

地球是个天体，地球以外的物体，如果不是其他的天体，那就是其他天体上的物体。
桌子是天体吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:04:13

石开石发表于 2021-7-28 10:01
问题在于，面对同样的资料，为什么哥白尼提出日心说？
大多数人反对？

问题在于哥白尼而是通过对大量天体位置的比较和计算才建立日心说的。
而在你看来，哥白尼只要有了直觉和逻辑推理就可以建立起日心说，而根本就不需要对不同天体的位置进行比较和计算。
你这不是自证了你毫无科学素养又是什么？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:06:08

wzwswswz 发表于 2021-7-28 14:58
地球上的大气以及其中的小水珠，不是地球上的物体吗？飘在空中的气球不是地球上的物体吗？挂在苹果树上的 ...

地球上的大气以及其中的小水珠，不是地球上的物体吗？飘在空中的气球不是地球上的物体吗？
+++++++
那是在地球上方（不是地球上）。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:08:28

wzwswswz 发表于 2021-7-28 14:58
地球上的大气以及其中的小水珠，不是地球上的物体吗？飘在空中的气球不是地球上的物体吗？挂在苹果树上的 ...

在苹果树上的苹果不是地球上的物体吗？
++++++++++
苹果是在苹果树上——不是在地球上，苹果树是在地球上。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:09:57

石开石发表于 2021-7-28 10:03
首先，不能说价格表现的只是价值（劳动）；其次，交换也未必以价值（劳动）为基础进行交换。

首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。

其次，在其他条件相同的情况下，高纬度地区接受太阳辐射的时间多于低纬度地区，但其平均气温却低于低海拔地区。你能因此说太阳辐射不是决定地球上气温的因素之一吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:10:37

wzwswswz 发表于 2021-7-28 14:59
地球是个天体，地球以外的物体，如果不是其他的天体，那就是其他天体上的物体。
桌子是天体吗？

您如果说天体，那只能说地球外的物体——地球上没有天体。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:13:27

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:04
问题在于哥白尼而是通过对大量天体位置的比较和计算才建立日心说的。
而在你看来，哥白尼只要有了直觉和 ...

逻辑推理是什么意思？不是根据各种资料进行推理判断吗？
认识世界有直觉判断与逻辑判断。您只关注了我说的直觉忘记了逻辑。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:17:05

石开石发表于 2021-7-28 15:08
在苹果树上的苹果不是地球上的物体吗？
++++++++++
苹果是在苹果树上——不是在地球上，苹果树是在地球 ...

那是你小学语文不及格！
如果老师问你，地球上有没有大气？你是不是会回答说地球上没有大气，只是地球上方有大气！
老师再问你，地球上有没有苹果？你是不是会回答说，只有苹果树上才有苹果，或者地球的某些桌子上有苹果，地球的某些土层上有苹果，而地球上根本就没有苹果！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:21:09

石开石发表于 2021-7-28 15:13
逻辑推理是什么意思？不是根据各种资料进行推理判断吗？
认识世界有直觉判断与逻辑判断。您只关注了我说 ...

你已经否认了对不同现象的比较，因此，你的逻辑推理只能是从关于某个孤立现象的直觉出发的推理，是没有不同现象比较的逻辑推理。
对于哥白尼来说，那就是只有依据关于地球和太阳关系直觉的、与其他任何天体都无关的逻辑推理。

这就是你的科学素养！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:23:16

石开石发表于 2021-7-28 15:10
您如果说天体，那只能说地球外的物体——地球上没有天体。

因为我说的不是地球以外的天体或它们之上的物体，所以，你偏要说成是地球以外的物体，就是你毫无科学常识的明证。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:28:52

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:17
那是你小学语文不及格！
如果老师问你，地球上有没有大气？你是不是会回答说地球上没有大气，只是地球上 ...

地球周围有大气——不是地球上有大气。
地球上有没有苹果树——应这样问
苹果树上有没有苹果——应这样问

或者其他具体东西例如桌子上有没有苹果？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:34:16

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:21
你已经否认了对不同现象的比较，因此，你的逻辑推理只能是从关于某个孤立现象的直觉出发的推理，是没有不 ...

直觉，仅凭感觉得出结论。
逻辑，凭理性分析得出结论。
都是得出结论的办法。
例如：关于需求曲线的判断。需求曲线是斜向下的，是什么曲线——直觉可以判断为幂函数曲线。
然后通过逻辑推理可以得出需求曲线可以是幂函数曲线。
假设价格需求弹性为负值，可以推出需求曲线方程。
然后根据数据验证，发现数据与方程基本相符。
这说明直觉的结论是对的，逻辑的结论也是对的。
直觉可以减少逻辑的弯路。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:38:37

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:23
因为我说的不是地球以外的天体或它们之上的物体，所以，你偏要说成是地球以外的物体，就是你毫无科学常识 ...

地球上的物体，只能说地球上物体与地心的距离——不能说地球上的物体与地球的距离。
天体——可以说某天体与地球的距离。
您表述错误还不承认吗？
您是把地心说成是地球了——这是既通过直觉也通过逻辑得出的结论。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:42:55

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:09
首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。

其次，在其他条件相同的情况 ...

首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。
+++++++++++
您知道价格还表现什么吗？——说不出来，您可就是傻瓜了也。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:48:45

石开石发表于 2021-7-28 15:28
地球周围有大气——不是地球上有大气。
地球上有没有苹果树——应这样问
苹果树上有没有苹果——应这样 ...

地球是一个天体，地球周围有大气，就是地球这个天体上有大气，而不是地球这个天体以外才有大气。
苹果也是如此，不是地球这个天体上没有苹果，而只是在地球这个天体之外才有苹果。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:54:52

石开石发表于 2021-7-28 15:34
直觉，仅凭感觉得出结论。
逻辑，凭理性分析得出结论。
都是得出结论的办法。

逻辑只是从一定的前提得出结论的方法。而这个前提可以是仅仅是某种直觉，也可以是对不同的相关现象的比较。
你只讲了前提中有直觉，却否认了对不同的相关现象比较的必要性。所以，你的逻辑只是以你的直觉为前提的。因此，你的结论一定没有科学论证的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 15:56:16

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:48
地球是一个天体，地球周围有大气，就是地球这个天体上有大气，而不是地球这个天体以外才有大气。
苹果也 ...

地球周围（这是空间）与地球上（这是表面）——您真的无法区分？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:00:53

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:09
首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。

其次，在其他条件相同的情况 ...

其次，在其他条件相同的情况下，高纬度地区接受太阳辐射的时间多于低纬度地区，但其平均气温却低于低海拔地区。你能因此说太阳辐射不是决定地球上气温的因素之一吗？
+++++++++
温度问题，一是热量来源，二是热量保持。
热量来源——太阳辐射，之后是地球辐射。
海拔低热量保持相对较好，才有您说的现象。
物理学家早已研究出计算公式了，我们没有必要说这个。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:01:58

石开石发表于 2021-7-28 15:38
地球上的物体，只能说地球上物体与地心的距离——不能说地球上的物体与地球的距离。
天体——可以说某天 ...

再说一遍，在力学上，任何天体都可以看成是一个质点、地球也不例外。因此，地球这个天体上的某个物体与地球的距离就是指与地心的距离。
我这样说是假设了你具有基本的力学常识。事实证明，你根本就没有！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:02:52

wzwswswz 发表于 2021-7-28 15:54
逻辑只是从一定的前提得出结论的方法。而这个前提可以是仅仅是某种直觉，也可以是对不同的相关现象的比较 ...

直觉是一种结论。逻辑也是得出结论。
这需要若干条件（前提）才行——各种有关资料也包括啊。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:08:16

石开石发表于 2021-7-28 15:42
首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。
+++++++++++
您知道价格还表现 ...

马克思的劳动价值论早就说过了，价格除了表现价值，也表现供求，还表现货币的币值，还表现……
没有听说过吗？你以为劳动价值论就像你一样傻吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:08:17

石开石发表于 2021-7-28 15:42
首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。
+++++++++++
您知道价格还表现 ...

马克思的劳动价值论早就说过了，价格除了表现价值，也表现供求，还表现货币的币值，还表现……
没有听说过吗？你以为劳动价值论就像你一样傻吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:08:19

石开石发表于 2021-7-28 15:42
首先，只有傻瓜才会以为劳动价值论认为“价格表现的只是价值（劳动）”。
+++++++++++
您知道价格还表现 ...

马克思的劳动价值论早就说过了，价格除了表现价值，也表现供求，还表现货币的币值，还表现……
没有听说过吗？你以为劳动价值论就像你一样傻吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-7-28 16:08:25

wzwswswz 发表于 2021-7-28 16:01
再说一遍，在力学上，任何天体都可以看成是一个质点、地球也不例外。因此，地球这个天体上的某个物体与地 ...

地球这个天体上的某个物体与地球的距离就是指与地心的距离。
++++++++++++
地球上某个物体只能是有与地心（不是地球）的距离——您表述错误。
把地心表述为地球了。
还不承认表述错误？非要说与地球距离就是与地心距离？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

扫码加好友，拉您进群

各岗位、行业、专业交流群