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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-24 21:36:30
wzwswswz 发表于 2021-9-24 20:36
如果人力所及并不要求所有人的满意度都变十成,那么在高寒地区的冬季,让人们晒太阳的满意度达到当时当地 ...
不去晒太阳的人分两种:要么晒太阳能晒的满意,要么晒不满意
让前者满意是人力所及,让后者满意非人力所及
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2021-9-25 13:14:47
jesusman 发表于 2021-9-24 21:36
不去晒太阳的人分两种:要么晒太阳能晒的满意,要么晒不满意
让前者满意是人力所及,让后者满意非人力所 ...
沙漠中喝水也是如此,要么喝水能喝得满意,要么喝不满意。
让前者满意是人力所及,让后者满意非人力所及。

因此,如果沙漠中水的边际效用大于0,从而有价格,那么高寒地区冬日阳光的边际效用也大于0,从而有价格。
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2021-9-25 13:17:13
wzwswswz 发表于 2021-9-25 13:14
沙漠中喝水也是如此,要么喝水能喝得满意,要么喝不满意。
让前者满意是人力所及,让后者满意非人力所及 ...
只要人类能提供让他们满意的水,那么说明有边际效用
人类无法提供,说明非人力所及,就和我无关了。

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2021-9-25 13:26:19
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2021-9-25 13:39:41
jesusman 发表于 2021-9-25 13:17
不满意的非人力所及,和我无关
能喝满意的,就花钱买,说明水有边际效用
同样,能够晒满意的,属于人力所及,从而属于你的研究范围。
并且,能够晒满意的,说明冬日阳光有边际效用。按照你效用与价格之间“有则有”的观点,冬日阳光当然也是有价格的,从而也要花钱买,对不对?
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2021-9-25 13:47:52
wzwswswz 发表于 2021-9-25 13:39
同样,能够晒满意的,属于人力所及,从而属于你的研究范围。
并且,能够晒满意的,说明冬日阳光有边际效 ...
不是让对方满意,就是有边际效用的
同样对方能满意,有限水多增加一单位水有边效,阳光无限增加一单位阳光就边效0了
这个不是早说过了?
又是一个反复说的东西还来问
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2021-9-25 17:34:33
jesusman 发表于 2021-9-25 13:47
不是让对方满意,就是有边际效用的
同样对方能满意,有限水多增加一单位水有边效,阳光无限增加一单位阳 ...
全世界的水也可以说是无限的,但在沙漠里可以得到的却是有限的。
同样,在高寒地区的冬天,所能得到的阳光也是有限的,哪来的阳光无限增加?
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2021-9-25 19:31:33
wzwswswz 发表于 2021-9-25 17:34
全世界的水也可以说是无限的,但在沙漠里可以得到的却是有限的。
同样,在高寒地区的冬天,所能得到的阳 ...
水若无限就是边效为零没价格,若有限就有效用有价格
你要能既无限又有限,我也能既为零也不为零
如果阳光有限,那你告诉我有几缕?

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2021-9-25 19:35:57
wzwswswz 发表于 2021-9-25 17:34
全世界的水也可以说是无限的,但在沙漠里可以得到的却是有限的。
同样,在高寒地区的冬天,所能得到的阳 ...
我说你吧,已经错了无数次了。一般人吧,在真假和否定肯定搞不明白被揭穿后
基本没脸回了,阁下倒像没事儿人一般淡定自若
虽说越挫越勇不算坏事,但至少说过的事儿你就别再叨逼叨反复问了
像无限边效为零、阳光无限、人力所及定义之类,前面已经解释过
同个问题反复问,深怕自己记性差别人不知似的

自己记忆力不行就在家多背背书增加下脑力活动,不是更好?
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2021-9-26 08:43:13
jesusman 发表于 2021-9-25 19:31
水若无限就是边效为零没价格,若有限就有效用有价格
你要能既无限又有限,我也能既为零也不为零
如果阳 ...
经济学上物体的有限或无限总是相对于满足人的需要而言的,而不是指物体本身的有限或无限。
因此,如果只要阳光本身无限,在经济学上也就是无限的,那么人们晒太阳的满足度变十成怎么会不可能?到了晚上,你为什么还要用灯光来照明?

所以,耍嘴皮、斗嘴绝不说明你有本事。你有本事就老老实实地回答我的问题。回答不了,你承认你的边际效用与价格是“有则有”的关系不成立。
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2021-9-26 09:44:46
wzwswswz 发表于 2021-9-26 08:43
经济学上物体的有限或无限总是相对于满足人的需要而言的,而不是指物体本身的有限或无限。
因此,如果只 ...
若人不给你1单位水但你已能享有同样的无限水,再提供给你同样的1单位水对你效用自然是零。
若人不给你1单位水但你没享有同样的无限水,那就继续假设提供给你这一单位水,看对你的效用是否为零,有效用就有价格。
非人力所及(人无法提供)的除外

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2021-9-26 10:30:16
jesusman 发表于 2021-9-26 09:44
若人不给你1单位水但你已能享有同样的无限水,再提供给你同样的1单位水对你效用自然是零。
若人不给你1单 ...
你开始把“人力所及”的意义换成了“人能够提供”了?

但是,人能够提供的无非就是人们用劳动获取或改造过的自然资源而已,所以,人能够提供的本质上就是提供获取或改造自然资源的劳动而已。不是吗?
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2021-9-26 11:02:40
wzwswswz 发表于 2021-9-26 10:30
你开始把“人力所及”的意义换成了“人能够提供”了?

但是,人能够提供的无非就是人们用劳动获取或改 ...
让那些满意不就是提供某物让那些人满意么?

这里的提供和劳动概念可不一样,劳动除了像教育工作外一般指人对物,提供一般指人对人。
两者不要混为一谈。提供的可是非劳动物,劳动后也可不提供
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2021-9-26 11:48:24
jesusman 发表于 2021-9-26 11:02
让那些满意不就是提供某物让那些人满意么?

这里的提供和劳动概念可不一样,劳动除了像教育工作外一般 ...
如果提供的是不经过劳动的纯自然物,那么还需要提供吗?还能够提供吗?那么别人晒太阳你也可以说是你在向别人提供阳光了。
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2021-9-26 12:35:30
wzwswswz 发表于 2021-9-26 11:48
如果提供的是不经过劳动的纯自然物,那么还需要提供吗?还能够提供吗?那么别人晒太阳你也可以说是你在向 ...
提供是人对人,劳动是人对物
你指着你地里长的一朵珍奇野花要提供给别人,你劳动个啥?
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2021-9-26 12:53:43
jesusman 发表于 2021-9-26 12:35
提供是人对人,劳动是人对物
你指着你地里长的一朵珍奇野花要提供给别人,你劳动个啥?
你的地哪里来的?地球上有了这块地就是你的?
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2021-9-26 13:05:42
wzwswswz 发表于 2021-9-26 12:53
你的地哪里来的?地球上有了这块地就是你的?
你的地,这是产权问题,和劳动不劳动无关
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2021-9-26 13:18:11
jesusman 发表于 2021-9-26 13:05
你的地,这是产权问题,和劳动不劳动无关
产权哪里来的?地球上有了这块地就有了?
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2021-9-26 17:45:00
wzwswswz 发表于 2021-9-26 13:18
产权哪里来的?地球上有了这块地就有了?
说的是野花,别扯其他
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2021-9-26 23:03:06
jesusman 发表于 2021-9-26 17:45
说的是野花,别扯其他
如果仅仅是野花,而与你的地没有任何关系,为什么是你来提供给别人呢?
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2021-9-27 11:54:29
wzwswswz 发表于 2021-9-26 23:03
如果仅仅是野花,而与你的地没有任何关系,为什么是你来提供给别人呢?
关系多了,最后关系要追溯奇点、宇宙大爆炸或上帝,你想说什么?
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2021-9-27 12:11:44
jesusman 发表于 2021-9-27 11:54
关系多了,最后关系要追溯奇点、宇宙大爆炸或上帝,你想说什么?
宇宙大爆炸炸出了这块地就是你的吗?
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2021-9-27 16:49:22
wzwswswz 发表于 2021-9-27 12:11
宇宙大爆炸炸出了这块地就是你的吗?
这块地是我的,因为宇宙大爆炸了。
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2021-9-27 20:31:46
jesusman 发表于 2021-9-27 16:49
这块地是我的,因为宇宙大爆炸了。
宇宙大爆炸时,世界上连个人都没有,更没有你了,这块地怎么会属于一个根本不存在的你?
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2021-9-27 20:33:05
wzwswswz 发表于 2021-9-27 20:31
宇宙大爆炸时,世界上连个人都没有,更没有你了,这块地怎么会属于一个根本不存在的你?
要是宇宙大爆炸时已经有人或这块地了,还“因为”个啥?

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2021-9-27 20:53:03
jesusman 发表于 2021-9-27 20:33
要是宇宙大爆炸时已经有人或这块地了,还“因为”个啥?
产生的是“地”,不是“你的地”。
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2021-9-27 20:54:53
wzwswswz 发表于 2021-9-27 20:53
产生的是“地”,不是“你的地”。
没有地和我,哪来我的地
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2021-9-27 21:00:00
wzwswswz 发表于 2021-9-27 20:53
产生的是“地”,不是“你的地”。
无论是我、地或者我对地的排他性控制权
甚至包括你的劳动能够存在
都因为宇宙大爆炸或者上帝
你又待怎地
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2021-9-27 21:24:32
jesusman 发表于 2021-9-27 20:54
没有地和我,哪来我的地
所以啊,宇宙大爆炸只能产生“地”,而没有产生“你”,所以不能产生“你的地”。
即便后来有了你,地也不会自然就是你的地。
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2021-9-28 10:40:43
wzwswswz 发表于 2021-9-27 21:24
所以啊,宇宙大爆炸只能产生“地”,而没有产生“你”,所以不能产生“你的地”。
即便后来有了你,地也 ...
不管产生没产生,我说的是“因为”
你所能想到的一切,包括人的劳动,都是因为宇宙大爆炸
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