论坛笑话一则 - 第2页

2021-7-20 11:21:19

clm0600 发表于 2021-7-20 11:16
我所谓的“能购买多少劳动”，就是“价值相当多少劳动”，这不是笔误，我就是这个意思，我就这么写。

...

斯密：所能购买=通常远大于。。
你：所能购买=直接乘5倍

你说是斯密傻，还是你傻呢？

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2021-7-20 11:29:35

clm0600 发表于 2021-7-20 11:16
我所谓的“能购买多少劳动”，就是“价值相当多少劳动”，这不是笔误，我就是这个意思，我就这么写。

...

斯密：所能----通常远大于........
你：所能-------直接等于现在5、6 倍.....

你说是斯密傻，还是你傻呢？

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2021-7-20 11:47:41

sdhb 发表于 2021-7-20 11:16
你自己骗自己了吧？！你不骗，你就过不了日子。1. 你没有回答我的问题。
“资本所有者的收入是利息”这 ...

你不是说企业不产生利息吗？怎么把利息给了银行呢？哈哈哈哈，不是企业生产的，难道是企业偷的？

大家都是钱的所有者，都是这些钱买了机器，因而都是机器的所有者，都是资本所有者。
大家性质一样，都是资本所有者，那么收入性质也就是一样的。

你非要弄成不同的名字，也改变不了实质的相同，不过是文字把戏罢了。

综上：资本所有者的收入是利息。

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2021-7-20 11:55:51

clm0600 发表于 2021-7-20 11:47
你不是说企业不产生利息吗？怎么把利息给了银行呢？哈哈哈哈，不是企业生产的，难道是企业偷的？

大家 ...

企业把工资付给劳动者（包括普通员工+企业家），
把地租付给“地主”，
把利息付给借款人，
把利润付给投资者（股东）。
这是事实。凡与事实不符的理论（说法）——都是错误的。

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2021-7-20 12:01:35

石开石发表于 2021-7-20 11:55
企业把工资付给劳动者（包括普通员工+企业家），
把地租付给“地主”，
把利息付给借款人，

你所谓的事实只是表面而已，你鼠目寸光，看不到实质。

借款人也好，股东也好，都是资本所有者，
资本所有者的收入，资本的报酬，总得有一个概念与之对应吧？
经济学家就用广义的利息概念来对应。

只有不知抓实质经济学门外汉，才会拘泥于表面现象，搞出一个五六个要素的要素理论，不以为耻反以为荣。

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2021-7-20 12:04:47

jesusman 发表于 2021-7-20 11:21
斯密：所能购买=通常远大于。。
你：所能购买=直接乘5倍

远大于，不能是5倍？

再说了，你把货币量一下子提高5倍，我当然把货币价值提高5倍呀，这倍数取决于你呀。

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2021-7-20 12:25:55

clm0600 发表于 2021-7-20 12:04
远大于，不能是5倍？

再说了，你把货币量一下子提高5倍，我当然把货币价值提高5倍呀，这倍数取决于你呀 ...

远大于，不能是一天干40小时？
可以啊，但你得证明斯密说的远大于，是一个不考虑人物理极限可无穷大的数呗

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sdhb

2021-7-20 12:48:16

clm0600 发表于 2021-7-20 11:47
你不是说企业不产生利息吗？怎么把利息给了银行呢？哈哈哈哈，不是企业生产的，难道是企业偷的？

大家 ...

1.
你不是说企业不产生利息吗？怎么把利息给了银行呢？哈哈哈哈，不是企业生产的，难道是企业偷的？
--------------------------
你个傻帽，是银行借款产生的利息。

2.
大家都是钱的所有者，都是这些钱买了机器，因而都是机器的所有者，都是资本所有者。
大家性质一样，都是资本所有者，那么收入性质也就是一样的。
---------------------------
搞混的是你。借银行的钱要付利息。自己的钱放在自家的抽屉里是不产生利息的。企业生产只可能产生利润，不会产生利息的。
投资于企业，只可能得到利润；借款只可能产生利息。这个你要搞清楚。不要混淆。

3.
你非要弄成不同的名字，也改变不了实质的相同，不过是文字把戏罢了。
--------------------------
资本品这个名字是经济学里早就有的。“资本”这个词，在现代经济学里是资本品的缩写。
“资本”在非现代经济学的领域里有不同于资本品的意思，其中的一个意思是投资于工商业的钱。
“资本”这个词有大于1个的定义，这是历史造成的。不是玩文字把戏的结果。

4
把钱投资于工商业和把钱存银行是不同的。你不懂这个。
把钱投资于工商业，投资者成为企业的主人，为企业的生产配置资源，承担企业经营的风险（企业赔钱，由主人承担），企业的利润归企业的主人。
把钱存银行，存户不会成为银行的主人，相应的不承担银行经营的风险，银行的利润也不归存户。存户不配置资源。

这个差别大了。

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2021-7-20 12:50:47

jesusman 发表于 2021-7-20 12:25
远大于，不能是一天干40小时？
可以啊，但你得证明斯密说的远大于，是一个不考虑人物理极限可无穷大的数 ...

我从来没说一天干40小时，这是你搞出来的怪胎，你负责，不要赖在我身上。

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2021-7-20 12:53:17

sdhb 发表于 2021-7-20 12:48
1.
你不是说企业不产生利息吗？怎么把利息给了银行呢？哈哈哈哈，不是企业生产的，难道是企业偷的？
-- ...

本质一致，都是资本所有者的收入，你起再多名字，也改变不了这个相同的本质。

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sdhb

2021-7-20 14:07:55

clm0600 发表于 2021-7-20 12:53
本质一致，都是资本所有者的收入，你起再多名字，也改变不了这个相同的本质。

没话说了吧？！

又故伎重演。

那，我再问你一遍:

你说的“都是资本所有者的收入”中的“资本”是什么意思？！ 将军！不要逃避问题！

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sdhb

2021-7-20 14:12:13

clm0600 发表于 2021-7-20 12:53
本质一致，都是资本所有者的收入，你起再多名字，也改变不了这个相同的本质。

你的根本错误是把投资企业当成是把钱存银行，这导致你的其它错误。
把钱投资于工商业和把钱存银行是不同的。
把钱投资于工商业，投资者成为企业的主人，为企业的生产配置资源，承担企业经营的风险（企业赔钱，由主人承担），企业的利润归企业的主人。
把钱存银行，存户不会成为银行的主人，相应的不承担银行经营的风险，银行的利润也不归存户。存户不配置资源。

这个差别大了。

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2021-7-20 14:18:48

clm0600 发表于 2021-7-20 12:01
你所谓的事实只是表面而已，你鼠目寸光，看不到实质。

借款人也好，股东也好，都是资本所有者，

资本所有者的收入，资本的报酬，总得有一个概念与之对应吧？
经济学家就用广义的利息概念来对应。
++++++++++++
资本所有人这个概念指的是什么意义？
包括股东？包括借款人？包括租赁给企业资本品的人？
资本所有人是一个意义不清楚的概念。
股东、借款人意义清楚。

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2021-7-20 14:31:02

sdhb 发表于 2021-7-20 14:07
没话说了吧？！

又故伎重演。

随便啊，你爱说啥都随你呀，资本是钱也行，是机器也行，只要你不敢否认“资本所有者的收入是利息”这句话是你说的就行。

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2021-7-20 14:34:13

sdhb 发表于 2021-7-20 14:07
没话说了吧？！

又故伎重演。

随你呀，随你还不行？

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2021-7-20 14:36:32

sdhb 发表于 2021-7-20 14:12
你的根本错误是把投资企业当成是把钱存银行，这导致你的其它错误。
把钱投资于工商业和把钱存银行是不同 ...

本质一样，
无论存银行还是投企业，钱或钱买的机器（你随意选择）都是资本，
存的人和投的人，都是资本所有者，
无论存银行还是投企业，所得都是资本所有者的收入。

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2021-7-20 14:38:36

石开石发表于 2021-7-20 14:18
资本所有者的收入，资本的报酬，总得有一个概念与之对应吧？
经济学家就用广义的利息概念来对应。
++++ ...

资本所有人这个概念指的是什么意义？
-------
就是字面的意思。

包括股东？包括借款人？包括租赁给企业资本品的人？
---------
你说呢？你不会根据定义判断吗？

资本所有人是一个意义不清楚的概念。
-------
只是SB不清楚而已。

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2021-7-20 14:45:43

clm0600 发表于 2021-7-20 14:38
资本所有人这个概念指的是什么意义？
-------
就是字面的意思。

人家资本所有人的意思是资本品的所有人——资本品是租赁的。
您的资本所有人包括股东、包括借款人。
他说资本所有人收入是利息，错误把租金当成是利息。

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2021-7-20 14:49:37

sdhb 发表于 2021-7-20 14:12
你的根本错误是把投资企业当成是把钱存银行，这导致你的其它错误。
把钱投资于工商业和把钱存银行是不同 ...

把钱投资于工商业，投资者成为企业的主人，为企业的生产配置资源，承担企业经营的风险（企业赔钱，由主人承担），企业的利润归企业的主人。
把钱存银行，存户不会成为银行的主人，相应的不承担银行经营的风险，银行的利润也不归存户。存户不配置资源。
-------------
我买了几张中石油股票，我配置个毛的资源了？我都不知道中石油需要什么资源，怎么配置？
银行贷款给企业，企业经营完蛋了，银行照样产生坏账，这不是承担风险？银行倒闭了，钱没了，储户的钱难道不照样打水漂？
是不是企业主人，那要看实际而不是虚名。借钱给企业，照样是企业实际上的主人，企业借了银行钱，俗话说就是为银行打工呢。房奴欠了银行钱，也是给银行打工。如果企业倒闭了，清算资产的时候，银行债主照样参加分资产，甚至比股东还优先。

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2021-7-20 14:53:14

sdhb 发表于 2021-7-20 14:12
你的根本错误是把投资企业当成是把钱存银行，这导致你的其它错误。
把钱投资于工商业和把钱存银行是不同 ...

都是资本所有者，本质相同，其他的不同统统都是皮毛。

人和人还不一样呢，区别多了去了，比如我的智商比你高那么多，我是名牌大学毕业你是草鸡大学毕业，但我能说你不是人吗？

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2021-7-20 15:06:15

石开石发表于 2021-7-20 14:45
人家资本所有人的意思是资本品的所有人——资本品是租赁的。
您的资本所有人包括股东、包括借款人。
他 ...

“人家”是人家，我是我，你拿人家的概念说我的理论，是偷换概念。

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2021-7-20 15:15:20

clm0600 发表于 2021-7-20 15:06
“人家”是人家，我是我，你拿人家的概念说我的理论，是偷换概念。

资本所有者的收入是利息——打跑小哥sdhb。
+++++++++++++
您用您的概念理解sdhb的概念——是您偷换了人家的概念。
人家的意思是资本品的所有者的收入是利息（资本品是租赁状态）——这当然是错误的。正确的是：资本品所有者的收入是租金。
您的资本所有者的收入是利息意思是：资本所有人（股东、借款人等）的收入是利息（应为收益）。

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2021-7-20 15:20:32

石开石发表于 2021-7-20 15:15
资本所有者的收入是利息——打跑小哥sdhb。
+++++++++++++
您用您的概念理解sdhb的概念——是您偷换了人 ...

资本品的所有者收入是利息，我也是这个意思啊。

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2021-7-20 15:24:30

clm0600 发表于 2021-7-20 15:20
资本品的所有者收入是利息，我也是这个意思啊。

人家的利息的意义是资本品的使用权报酬（其实是租金）。
您的利息的意义是资本投资的报酬（包括利润、借款利息等）。

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2021-7-20 15:27:49

石开石发表于 2021-7-20 15:24
人家的利息的意义是资本品的使用权报酬（其实是租金）。
您的利息的意义是资本投资的报酬（包括利润、借 ...

人家的利息的意义是资本品的使用权报酬
-------
我理解的也是这个意思啊，我买的榨油机，不能白买吧？企业用了我的榨油机，也得给我使用权报酬吧？
这个报酬就是利息了。

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2021-7-20 15:44:30

clm0600 发表于 2021-7-20 15:27
人家的利息的意义是资本品的使用权报酬
-------
我理解的也是这个意思啊，我买的榨油机，不能白买吧？企 ...

您的资本所有人是资本家吧？不是资本品的租赁者吧？

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2021-7-20 15:47:16

石开石发表于 2021-7-20 15:44
您的资本所有人是资本家吧？不是资本品的租赁者吧？

资本品的租赁者，也是资本品的所有者呀，是资本家呀。

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2021-7-20 16:00:31

clm0600 发表于 2021-7-20 15:47
资本品的租赁者，也是资本品的所有者呀，是资本家呀。

资本家指的是企业股权的所有者（分享利润）——不是资本品的所有者（获得租金）。

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2021-7-20 16:39:03

石开石发表于 2021-7-20 16:00
资本家指的是企业股权的所有者（分享利润）——不是资本品的所有者（获得租金）。

不好意思，你不要用你的定义来说别人的概念好不好。

我和打跑小哥，我们说的资本家，都是资本所有者。

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