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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-14 13:42:51
呵呵,之前我还举了个“你"老丈人看你宅他家整天里白吃白住屎尿多,后天叫你去把拉的屎尿种菜的,收成之后给你奖励的,这个屎尿值不值钱呢?反之,你大便不通患了便秘去医院被排出来的屎本身废品,但它作为废品是被清除的有害产物,它的减少会增加患者的健康和快乐的使用价值,这花钱是一种成本,与在你老丈人家拉屎种菜获得收益是一反一正一阴一阳,都是有价值的啊!不过是价值的一体两面而己,可见,你这里的值不值钱是以是否带来收益的方面来认可,可这个是没有认识到成本的方面,这不也是反智吗?难怪你之前说自己是个抠门的人,原来你是只看到有利可图的,没想到利己要先懂得成本付出吗?有得要有舍,只要收支平衡才是正道,只看获利与得到,不管付出与舍弃,这种价值观怎么行?
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2021-8-14 16:30:14
林汉扬 发表于 2021-8-14 13:42
呵呵,之前我还举了个“你"老丈人看你宅他家整天里白吃白住屎尿多,后天叫你去把拉的屎尿种菜的,收成之后给 ...
耗费补偿在产品有使用价值与无使用价值的情况下,都是成立的。
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2021-8-14 16:32:55
天幽 发表于 2021-8-14 12:04
其实如果读经济史和经济思想史的话,可以知道,是社会生产关系和交易方式的变化改变了这个社会,商业交换的 ...
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任何时代的人类都是需要吃饭的,而吃饭是要依靠剩余与利润的,而以投资来获得利润,就是资本主义,所以任何时代都是脱离不了资本主义的。
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2021-8-14 16:35:21
林汉扬 发表于 2021-8-14 12:04
楼主是不是想占有生产资料的资产阶级通过购买劳动力进行剥削这种制度下以及思想逻辑体系是永恒正确的?如果 ...
资本主义就是以投资来获得利润,而由于一切时代的人类都需要吃饭,而要有利润才能有饭吃。所以,一切时代都脱离不了资本主义。至于资本主义是通过什么方式运作的(雇佣劳动或不雇佣劳动),这并不影响资本主义的成立。
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2021-8-14 16:37:04
天幽 发表于 2021-8-14 11:55
资本主义是不是永恒的,还真不好说,每一种社会形态的出现,当时的人可能都觉得它是无比合理的,一如当时的 ...
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公有制正是对权力的渴望的最大化。
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2021-8-14 21:23:20
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:35
资本主义就是以投资来获得利润,而由于一切时代的人类都需要吃饭,而要有利润才能有饭吃。所以,一切时代 ...
哈哈哈!这个是我听到最能扯的!按你之前与人说动物追求耗费与补偿关系最优化的生存本能称之为追求利润的资本主义,这倒省事!你怎不说宇宙万物依负熵而存在的形式也是属于资本主义?
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2021-8-14 21:26:02
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:30
耗费补偿在产品有使用价值与无使用价值的情况下,都是成立的。
这不一句空话?在产品有使用价值是什么耗费补偿,在无使用价值又是什么耗费补偿?
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2021-8-14 21:54:54
wzwswswz 发表于 2021-7-25 18:11
制造、贩卖毒品,猎杀、走私野生动物,等等,目的都是为了获得利润。所以,都是永恒的。
人家早就光明正大说了“只要成本较低有利润,哪怕以资劣毒的商品卖出去就是成功"。这就是他的价值论!
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2021-8-14 21:55:14
wzwswswz 发表于 2021-7-25 18:11
制造、贩卖毒品,猎杀、走私野生动物,等等,目的都是为了获得利润。所以,都是永恒的。
人家早就光明正大说了“只要成本较低有利润,哪怕以资劣毒的商品卖出去就是成功"。这就是他的价值论!
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2021-8-14 22:05:30
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:32
任何时代的人类都是需要吃饭的,而吃饭是要依靠剩余与利润的,而以投资来获得利润,就是资本主义,所以任 ...
时代的进展在于,以前是供不应求,而随着人类社会的发展,人类的生存压力会越来越小,这也是人类向物质自由和精神自由前进的必要步骤,到人类发展到一定程度的时候,可能更重要的是探索整个宇宙,所以相应的生产关系发生变化,完全是有可能的!欲望是推动人类前进的动力,但同时也是权力渴求的重要推手,这也是为什么农耕文明色彩比较浓厚的国家权力转型如此艰难的原因。其实我们国家并没有经过比较彻底的思想文化启蒙运动,从某种程度上讲,可能还任重道远!
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2021-8-14 22:33:16
农耕文明历史比较悠久的国家确实转型比较艰难!特别是自上而下的改革,因为这种社会的权力意识已经根深蒂固了,几乎每个人奋斗就是为了权力,大家也都习惯了这种等级社会。以俄国为例,当初克里米亚战争后,俄国觉得农奴的战斗力和公民相比太弱了,然后就废除了农奴制,日俄战争后,觉得应该想资本主义社会进军,又设立了杜马和议会,一战时候,武装了几百万农民参战,然后俄国就把自己干翻了,几十年自上而下的资本主义改革成果化为乌有,即便到了现在,俄罗斯还是更像一个DC国家。
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2021-8-15 11:48:15
天幽 发表于 2021-8-14 22:33
农耕文明历史比较悠久的国家确实转型比较艰难!特别是自上而下的改革,因为这种社会的权力意识已经根深蒂固 ...
高见!不经过充分的资本主义,既不能带来经济上的繁荣,也不能带来政治上的文明,更不能带来稳定可靠的权力转移机制。
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2021-8-15 11:49:52
天幽 发表于 2021-8-14 22:05
时代的进展在于,以前是供不应求,而随着人类社会的发展,人类的生存压力会越来越小,这也是人类向物质自 ...
任何生产关系,都不能没有利润,因为没有利润就没饭可吃。
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2021-8-15 11:51:20
林汉扬 发表于 2021-8-14 21:26
这不一句空话?在产品有使用价值是什么耗费补偿,在无使用价值又是什么耗费补偿?
这个以前讲过了。只要耗费都要补偿。就象你欠了别人的钱都要还一样。当然了,你可以装死,但这只是你的债转给了别人替你承担而已。
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2021-8-15 11:54:10
林汉扬 发表于 2021-8-14 21:55
人家早就光明正大说了“只要成本较低有利润,哪怕以资劣毒的商品卖出去就是成功"。这就是他的价值论!
为什么你仍然把别人揭示的现实当作别人的主张呢?
你也无法杜绝别人这样做---“只要成本较低有利润,哪怕以资劣毒的商品卖出去就是成功"。别人就这样做了,你禁止得了?恐怕你在某种情境下也会这么做。因此不要把自己假装得那么高尚。
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2021-8-15 11:55:48
林汉扬 发表于 2021-8-14 21:23
哈哈哈!这个是我听到最能扯的!按你之前与人说动物追求耗费与补偿关系最优化的生存本能称之为追求利润的 ...
呵呵,我的资本主义定义直接了当。用投资来获得利润就是资本主义。而只要你还是活人,那么就非要利润不可。因此,永恒的资本主义。
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2021-8-15 12:30:05
hhj-1 发表于 2021-8-15 11:55
呵呵,我的资本主义定义直接了当。用投资来获得利润就是资本主义。而只要你还是活人,那么就非要利润不可 ...
“用投资来获得利润就是资本主义”会把专政制度(不公正制度)也定性为资本主义,这当然不靠谱。
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2021-8-15 12:41:37
用投资来获得利润,中世纪的时候这种活动全球最发达的就是中原大地。就因为一直都处于皇权统治之下,所以中原大地从来没有过资本主义。有专政制度就没有资本主义。
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2021-8-15 15:34:24
无知求知 发表于 2021-8-15 12:30
“用投资来获得利润就是资本主义”会把专政制度(不公正制度)也定性为资本主义,这当然不靠谱。
获得利润,并不是资本主义。

资本家获得利润,叫资本主义。

劳动者获得利润,叫社会主义。
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2021-8-15 23:13:48
hhj-1 发表于 2021-8-15 11:54
为什么你仍然把别人揭示的现实当作别人的主张呢?
你也无法杜绝别人这样做---“只要成本较低有利润,哪怕 ...
你原来只是一个讲过述者而不是理论者?理论的目的是在事实基础上提出为什么?怎么办?不是因事实而事实,你发的贴都只是陈述事实吗?
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2021-8-15 23:27:35
为什么你仍然把别人揭示的现实当作别人的主张呢?
你也无法杜绝别人这样做---“只要成本较低有利润,哪怕以资劣毒的商品卖出去就是成功"。别人就这样做了,你禁止得了?恐怕你在某种情境下也会这么做。因此不要把自己假装得那么高尚。
一一一一一一一一一一一一
按你这么说别人就这样做了,你禁止不了就不算指出其危害性?这个是价值判断?不是事实判断!懂吗?做了是一回事!想过是一回事!比如,你看到别人老婆很美,一时冲动起邪淫之念,但考虑到成本代价与道德观念的冲突,消灭了念头,这并不违法。违法的根源就是在追求利润最大化是触犯了道德与法律,行为有违于他人的合法权益,那么,既然你认为恐怕你在某种情境下也会这么做。如果自己不去做就是假装得那么高尚了?按本能行事把利润的获得寄托在伤害他人的基础上也是你追求自由与民主权利的行为?
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2021-8-15 23:32:51
hhj-1 发表于 2021-8-15 11:55
呵呵,我的资本主义定义直接了当。用投资来获得利润就是资本主义。而只要你还是活人,那么就非要利润不可 ...
你现在不认为的利润也存在负数了?负利润算不算是利润一种?就算你上次诡辩说补偿也包括负补偿一样!
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2021-8-15 23:45:05
hhj-1 发表于 2021-7-25 10:36
一切动物都必须讲利润,否则就无法生存。讲利润意味着:收益大于付出,如果一只老虎它的付出总是大于收益 ...
一切动物都必须讲利润,否则就无法生存。讲利润意味着:收益大于付出,如果一只老虎它的付出总是大于收益,那么它必定不断弱下去最终死亡。因此,老虎也要讲利润。
一一一一一一一一
老虎也要讲利润了?宇宙讲不讲呢?呵呵!如果是你想证明物也可以排除人类之外谈价值我并不反对,因为我的泛系统时空价值与阴阳五行价值论也能把人类的劳动力还原成与物的运动具有形式同一性的物质能量形式的“价值”,但两者内容是不同的,把人视为自然的耗散结构系统的一种,像动物也是,甚至是微生物和植物等等生物也是,都具有物质能量甚至是信息的耗散,这个是系统论或混沌学都有的一种世界观,薛定谔也说过:“生命以负熵为生",人类的追求生命(劳动)力自身的再生长与发展与自然耗散结构系统追求系统自身的再生长以可持续性发展在形式上是一致,但内容是不同的,我们人类经济学平时一向强调的“价值”就是以人自身为尺度的,不区分主体与对象的相对性,这个是论坛上甚至是学术界的通病,这也是我一直在说的。与我讨论交流的人大多无视,你也算其中一个吧?
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2021-8-16 10:11:16
林汉扬 发表于 2021-8-15 23:45
一切动物都必须讲利润,否则就无法生存。讲利润意味着:收益大于付出,如果一只老虎它的付出总是大于收益 ...
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对于一切需要维持生存的东西来讲,一个是投入,一个是产出,产出必定要大于投入,才能维持生存。包括发电也是要这样,产出要大于投入成本,才是合算的,从而才能够发电。
而这种产出大于投入的差额,就是利润。因此这个利润观,不仅老虎也要讲,而且全宇宙都在讲。
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2021-8-16 10:12:09
如果某星系的资源流出大于资源流入,那么它注定走向衰亡。
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2021-8-16 10:22:15
因此,没利润,不仅人类会衰亡,而且宇宙间所有的东西都会衰亡。
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2021-8-16 10:56:29
hhj-1 发表于 2021-8-16 10:12
如果某星系的资源流出大于资源流入,那么它注定走向衰亡。
呵呵,看来你果然是类似于把熵增与熵减相抵产生的负熵流,即系统可再生与发展的有序化的形式当作了“利润”的内容,利润的内容是关于人类的价值形式问题,是被包含在自然的形式中,但不全等于自然系统的负熵流,这个是要区别的。说来还是你不懂区别主体与对象的关系,把参照对象,比如,动物的这种获得生存的可再生与发展的有序性形式等同于适用于人类价值表现的利润。
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2021-8-16 10:59:44
hhj-1 发表于 2021-8-16 10:22
因此,没利润,不仅人类会衰亡,而且宇宙间所有的东西都会衰亡。
学点系统论与混沌学方面的术语与理解一下我所说的价值相对性与选择性原理吧!不然,还可能会在概念术语以及形式与内容上搞混。
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2021-8-16 15:22:29
林汉扬 发表于 2021-8-16 10:59
学点系统论与混沌学方面的术语与理解一下我所说的价值相对性与选择性原理吧!不然,还可能会在概念术语以 ...
你那么喜欢学这学那,所以才有很多常识无法明白。
我问你:一个系统难道流失大于流入,还不衰亡吗?还所谓系统论与混沌学呢?蒙谁啊?比如,你流失的血大于新造的血,那你会怎样?还用想吗?
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2021-8-16 15:23:34
林汉扬 发表于 2021-8-16 10:56
呵呵,看来你果然是类似于把熵增与熵减相抵产生的负熵流,即系统可再生与发展的有序化的形式当作了“利润 ...
任何东西所拥有的纯收入,都是利润。
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