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资本主义经济危机分析论文
wecha
2021-8-1 14:05:14
1993110 发表于 2021-8-1 13:51
被病毒感染了，还没有发病，或者发病了很轻，或者发病了较轻，等等，这是有病吗？或者有病毒吗？

经济 ...
从这个逻辑来看，那么关键就在于我们应如何界定经济危机。刚才的概念中，经济危机被界定为”由于生产过剩而导致的必然趋势“，这个概念是从何何来的？或者说其中的逻辑结构是怎么来的？
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1993110
2021-8-1 14:05:25
wecha 发表于 2021-8-1 14:00
危楼的定义不是由能否住人为标准的，而是以各种分析指标综合判定为准的。如果指标判定是健康楼，就可以继 ...
危楼危房可以分类，第一类八年内能住人，第二类三年内能住人，第三类立马必须撤离，第四类一个月内大概率倒塌，第五类八个月内大概率倒塌，等等等。
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1993110
2021-8-1 14:08:00
wecha 发表于 2021-8-1 14:00
危楼的定义不是由能否住人为标准的，而是以各种分析指标综合判定为准的。如果指标判定是健康楼，就可以继 ...
兄弟我这里发言的主要意思是，

1，不要强行规定，我国有社会主义，无经济危机，这样在政治上理论上，都很不好，很不利。

2，对经济危机，要看成一条曲线，一个过程，不要看成一个孤点，一个极端。
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1993110
2021-8-1 14:09:41
wecha 发表于 2021-8-1 14:00
危楼的定义不是由能否住人为标准的，而是以各种分析指标综合判定为准的。如果指标判定是健康楼，就可以继 ...
兄弟我这里的发言，主要的，也是对概念的理解问题，

什么叫经济危机，什么叫资本主义，什么叫社会主义。

概念，概念的内涵，外延，是理论体系的基因，是学术的素养所在，功力所在。
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杨虎
2021-8-1 14:10:14
资本主义经济危机源于资本主义私有制本身。在资本主义私有制下，资本家凭借对生产资料的占有，从而榨取剩余价值为已有。结果导致工人阶级处于贫困状态下。而资本家为了在市场竞争中占据优势，不断地将剩余价值再投资到生产中用于购置最先进的技术设备，从而将其转化为不变资本。结果造成两种截然相反的趋势，一方面由于技术设备的日益先进，生产效率极大提高，产品日益丰富。而另一方面先进技术设备的运用必然导致雇佣工人人数急剧减少。从而一方面制造出数量巨大的失业人群；另一方面由于恶性失业现象必然导致在业的工人的处境日益恶劣化。最终导致工人阶级整体的贫困化。使社会需求量减少率越来越大。这样便导致生产相对过剩的经济危机。而由于自由资本主义市场的无秩序性，危机必然迅速扩散。从而导致全社会陷入危机之中。
而欧美资本家为了解决经济危机，先是采用凯恩斯主义政策，通过ZF干预经济的办法鼓励贷款消费，扩大市场需求。但这样做导致两个结果，一是虽然一段时期制造出了一定量的需求，但是并没有解决社会产品增加量的不断增加及市场消费量的不断减少的这两种互相冲突的趋势。因此必然导致危机再度发生。其次，贷款消费没有解决工人阶级整体贫困化这个根本。因此贷款不可能偿还的情况下必然导致银行呆账和有毒资产。结果生产相对过剩的危机迅速演化为银行信用危机。
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wecha
2021-8-1 14:12:05
1993110 发表于 2021-8-1 13:56
这叫带病工作啊。

1，带病工作，如果遇到各种事故意外，就难办了。
如前文所述，如果已经证实没有极端点，那么在这种情况下就等同于没病了。当然，实证分析也不一定正确，但是既然做了分析，那就不应该做太多指标外的分析。
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1993110
2021-8-1 14:13:59
wecha 发表于 2021-8-1 14:05
从这个逻辑来看，那么关键就在于我们应如何界定经济危机。刚才的概念中，经济危机被界定为”由于生产过剩 ...
生产过剩，有程度，对吧？

轻微程度，较轻微，较严重，严重，非常严重，等等。

大哥如果承认上述，那就是承认：经济危机，也分程度。低程度的经济危机，仍旧还是经济危机，较轻而已。

进而来说，经济危机的定义，那就只能是：产品过剩及其后果的这样一种必然趋势。趋势当中，有极端点，极端数值。
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1993110
2021-8-1 14:15:29
wecha 发表于 2021-8-1 14:12
如前文所述，如果已经证实没有极端点，那么在这种情况下就等同于没病了。当然，实证分析也不一定正确，但 ...
没有相对过剩=市场出清=没病。

有轻微相对过剩=市场不能出清=有病，有轻微病。
。。。。
。。。。
。。。。。
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wecha
2021-8-1 14:16:21
1993110 发表于 2021-8-1 14:13
生产过剩，有程度，对吧？

轻微程度，较轻微，较严重，严重，非常严重，等等。
我的观点是，生产过剩不等同于经济危机，两者有关系，但是并不是一样东西，因此也不能用生产过剩的分级来对经济危机进行分级。
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1993110
2021-8-1 14:16:43
wecha 发表于 2021-8-1 14:12
如前文所述，如果已经证实没有极端点，那么在这种情况下就等同于没病了。当然，实证分析也不一定正确，但 ...
有重病=有严重经济危机=严重相对过剩，但是，有特效药，这也行啊，也很好。

但是，有特效药，立竿见影，这不等同于没病，只是说啊，有严重病且有特效药。
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1993110
2021-8-1 14:20:25
wecha 发表于 2021-8-1 14:16
我的观点是，生产过剩不等同于经济危机，两者有关系，但是并不是一样东西，因此也不能用生产过剩的分级来 ...
两者不一样，是同一种东西，程度不同而已。

生产的严重过剩=经济危机--------这是大哥你潜在的定义。

正确的定义是，生产的过剩=经济危机，过剩的程度严重=严重的危机。
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wecha
2021-8-1 14:20:44
1993110 发表于 2021-8-1 14:16
有重病=有严重经济危机=严重相对过剩，但是，有特效药，这也行啊，也很好。

但是，有特效药，立竿见影 ...
我在这句话里的意思不是凯恩斯观点里的事后逆风向调节，而指的是在实证分析中，根据我国的发展数据，找出会导致经济危机爆发的极端点，如何无法证实有极端点且数据准确而有力的基础上，可以认为我国不会出现经济危机爆发，然后就有了接下来的讨论。
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1993110
2021-8-1 14:22:46
wecha 发表于 2021-8-1 14:16
我的观点是，生产过剩不等同于经济危机，两者有关系，但是并不是一样东西，因此也不能用生产过剩的分级来 ...
因此也不能用生产过剩的分级来对经济危机进行分级。
生产的相对过剩，这个过剩，并没有程度问题吗？所以，大哥上述说法，似乎不合情理，不符合常规常识。

那么，生产过剩，并不是经济危机的定义吗？生产过剩的后果，不能说成是，生产过剩的表现吗？
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1993110
2021-8-1 14:24:52
wecha 发表于 2021-8-1 14:16
我的观点是，生产过剩不等同于经济危机，两者有关系，但是并不是一样东西，因此也不能用生产过剩的分级来 ...
萧条，失业等等，就是经济危机之现象吧？

可萧条是什么？不就是买卖少吗？产品的买卖少，生产要素的买卖少，过剩？

失业是什么？不就是劳动力卖不出去吗？过剩？
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wecha
2021-8-1 14:25:36
1993110 发表于 2021-8-1 14:20
两者不一样，是同一种东西，程度不同而已。

生产的严重过剩=经济危机--------这是大哥你潜在的定义。
...
首先，如果我之前的发言中有表达出这样的等号，那我很抱歉；其次，“生产过剩=经济危机”这个命题，我想知道逻辑是怎么来的。
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1993110
2021-8-1 14:27:37
wecha 发表于 2021-8-1 14:16
我的观点是，生产过剩不等同于经济危机，两者有关系，但是并不是一样东西，因此也不能用生产过剩的分级来 ...
产品买不到，生产资料买不到，生产要素买不到，劳动力买不到，这不叫萧条吧，这叫供不应求，叫经济旺盛，经济过热吧。

所以说，经济危机=生产过剩，生产过剩=经济危机啊。经济危机，本来就是用各种相对过剩，来定义的。

用大哥的话来说，就是萧条失业等等等。
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2021-8-1 14:30:42
wecha 发表于 2021-8-1 14:25
首先，如果我之前的发言中有表达出这样的等号，那我很抱歉；其次，“生产过剩=经济危机”这个命题，我想知 ...
生产过剩=经济危机，这里有潜在的语境，就是讨论资本主义社会经济或者资本主义生产方式当中的生产过剩，和经济危机。那么在措辞上，不一定用的周到周全，意思是这么个意思。

那么大哥你怎样定义经济危机？你认为，什么叫经济危机？

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1993110
2021-8-1 14:32:10
wecha 发表于 2021-8-1 14:25
首先，如果我之前的发言中有表达出这样的等号，那我很抱歉；其次，“生产过剩=经济危机”这个命题，我想知 ...
所谓等号，大哥可以理解为，这是逻辑上的对应关系，因果关系，对等关系，推导关系，等等之类，表明在讨论交流的场合中，二个概念之间有直接的密切的可互相替代的关系，等价关系，等等。

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wecha
2021-8-1 14:36:19
1993110 发表于 2021-8-1 14:30
生产过剩=经济危机，这里有潜在的语境，就是讨论资本主义社会经济或者资本主义生产方式当中的生产过剩，和 ...
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么我认为，在这个定义中，可以有以下两个关键点：1、经济危机是生产过剩导致的危机，生产过剩导致了危机才能算经济危机，因此经济危机不等于生产过剩。2、周期性爆发。由于我国的市场经济成立时间较短，是否存在这个问题尚未有明确的定论。
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1993110
2021-8-1 14:36:42
杨虎 发表于 2021-8-1 14:10
资本主义经济危机源于资本主义私有制本身。在资本主义私有制下，资本家凭借对生产资料的占有，从而榨取剩余 ...
大哥上述所说，还不是很全面很彻底。

假设，在充分竞争，充分信息，充分就业的前提下，如果搞资本主义，则仍旧是经济危机的必然趋势=相对过剩的必然趋势。

简陋来说，任一企业的工资利润地租利息等等购买不掉产值。这是因为，资本家追求利润=追求过剩。


那么大哥你上述所说，基本上来看，是论述经济危机之加剧，而不是论述经济危机之根基。
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1993110
2021-8-1 14:46:13
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
生产过剩导致的经济危机，叫做生产过剩危机，也是可以的吧？

另外，经济危机，不等同于经济危机所进一步导致的社会危机，政治危机，国际矛盾爆发，阶级矛盾爆发，等等的吧？

再一点，生产过剩导致的危机，是不是在逻辑上来说，轻度生产过剩导致了轻微危机，重度生产过剩导致了严重显著的危机？

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1993110
2021-8-1 14:55:38
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
有跟帖，待审核。

那么大哥你是认为，相对过剩是经济危机的根源，经济危机是生产过剩的结果，对吧？

再一点，逻辑上来看，生产过剩是否有程度，经济危机是否能分级。
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1993110
2021-8-1 14:58:31
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
。2、周期性爆发。
所谓周期性爆发，应该是指周期性爆发的趋势。就是指，周期性，趋势性。

因为，如果眼看着要爆发，但是没有爆发，那就是不存在危机了吗？当然不是。

有周期性，不代表周期发育成熟，也不代表周期明显显著。反过来说，没有发育成熟，没有明显显著，就无周期？不是。

有必然性，趋势性，不代表肯定爆发。反过来说，没有出现爆发，就失去了必然性，趋势性？那也不是。
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2021-8-1 15:03:41
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
大哥来看一个词，危险。

危险，是已经完蛋？是已经遇险？不是。
危险，是可能完蛋。

同样，危机爆发或者不爆发，都存在危机，都是危险的。
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1993110
2021-8-1 15:06:45
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
经济危机，是生产过剩所导致的。并且，经济危机作为经济危机，表现为萧条等等。那么萧条等等，直接就是过剩的现象，过剩的表现。如果是大批量购买，天天大批量投资，那还叫经济危机吗？是叫经济过热了。可经济过热的时候，难道就没有了生产过剩的必然的趋势？

总之就是说，生产过剩定义了经济危机。对吧。
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1993110
2021-8-1 15:09:13
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”
上述是说：经济危机，是指。。。。生产过剩危机，是特指生产过剩这种危机。
上述，逻辑上把经济危机与生产过剩，给等价了。
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1993110
2021-8-1 15:22:13
wecha 发表于 2021-8-1 14:36
我在百度上找到的定义（不知道对不对）：“是指资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。”那么 ...
那么我认为，在这个定义中，可以有以下两个关键点：1、经济危机是生产过剩导致的危机，生产过剩导致了危机才能算经济危机，
那么我认为，在这个定义中，可以有以下两个关键点：1、经济危机是生产过剩导致的爆发了的严重的显著危机，生产过剩导致了危机爆发，危机严重，危机显著，才能算经济危机，
逻辑上来看，大哥是说，轻微感冒，不叫有病。只有大病，才叫有病。小病不是病。
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wecha
2021-8-1 15:30:46
1993110 发表于 2021-8-1 14:58
所谓周期性爆发，应该是指周期性爆发的趋势。就是指，周期性，趋势性。

因为，如果眼看着要爆发， ...
经济危机是必然带有周期性的，这是由资本主义的生产方式决定的，这是资本积累的必然结果，是资本家剥削剩余价值的必然结果。伴随着资本家不断地剥削剩余价值进行资本主义大生产，社会上会出现有效需求不足的情况，从而导致了经济危机的爆发。之后，资本主义会通过自身不断地调节以渡过经济危机，然后继续进行资本主义再生产。因此经济危机必然带有周期性，甚至是明显地周期性。如果不能证明我国现在的情况存在周期性，我认为就不能认为我国存在经济危机。
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wecha
2021-8-1 15:33:48
1993110 发表于 2021-8-1 15:03
大哥来看一个词，危险。

危险，是已经完蛋？是已经遇险？不是。
那就又回到一开始的问题，到底有没有这种危险？这个必须通过实证分析才能得到结果，但是由于我国的主体是社会主义，而社会主义下的剩余价值分配是具有共享的特征，这与传统的资本主义国家是有本质区别的，因此单从理论上来讲我国是不存在经济危机的。
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2021-8-1 15:37:30
wecha 发表于 2021-8-1 15:33
那就又回到一开始的问题，到底有没有这种危险？这个必须通过实证分析才能得到结果，但是由于我国的主体是 ...
那就又回到一开始的问题，到底有没有这种危险？这个必须通过实证分析才能得到结果，但是由于我国的主体是社会主义，而社会主义下的剩余价值分配是具有共享的特征，这与传统的资本主义国家是有本质区别的，因此单从理论上来讲我国是不存在经济危机的。
所以，兄弟我一直说的都对。大哥你其实需要做的是：拿出经济危机的定义，拿出社会主义、资本主义的定义。
大哥你没有拿出定义，或者拿出了错误的定义，或者拿出了不错误的定义，但是定义不良好，或者拿出了不错误的定义，但是大哥你的理解是错误的或偏差的，等等，或者，大哥你拿出了任何定义，但，不能始终一贯的坚持它，贯彻它。

结果，你说出了上述那些话，前面那些话。


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