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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-1 15:39:01
wecha 发表于 2021-8-1 15:33
那就又回到一开始的问题,到底有没有这种危险?这个必须通过实证分析才能得到结果,但是由于我国的主体是 ...
兄弟前面也说过了,

1,概念,概念的内涵外延,是理论的基因,是学术素养学术功力之所在。

2,不要强行规定,我们有社会主义,无经济危机。这在政治上,在理论学术科研上,都不对,都不好。
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2021-8-1 15:40:48
wecha 发表于 2021-8-1 15:33
那就又回到一开始的问题,到底有没有这种危险?这个必须通过实证分析才能得到结果,但是由于我国的主体是 ...
我的意愿,其实在于,要拿出概念的定义,并且贯彻定义。就这么简单的常识而已。

我的意思,并不是拓展,展开,对经济危机问题进行研讨。
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2021-8-1 15:45:47
1993110 发表于 2021-8-1 15:37
所以,兄弟我一直说的都对。大哥你其实需要做的是:拿出经济危机的定义,拿出社会主义、资本主义的定义。 ...
首先,我不知道我理解偏差的地方在哪里;其次,社会主义的这些特征绝非我杜撰而来的,我也并没有强行认为社会主义没有经济危机,我是从剩余价值的生产与分配的角度,来论证社会主义不存在经济危机的理论依据,尽管可能写的不够详实,但我觉得基本观点是够清晰的。
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2021-8-1 15:47:41
1993110 发表于 2021-8-1 15:39
兄弟前面也说过了,

1,概念,概念的内涵外延,是理论的基因,是学术素养学术功力之所在。
之所以有些定义我没出来,是因为在论据中已经蕴含了有关概念的理解,单纯地给出一个概念不能将一个问题解释清楚。
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2021-8-1 15:51:19
wecha 发表于 2021-8-1 15:30
经济危机是必然带有周期性的,这是由资本主义的生产方式决定的,这是资本积累的必然结果,是资本家剥削剩 ...
资本积累,加剧了经济危机的爆发的可能性。

而生产过剩,是生产的那个时刻,就决定了的,也因此说,所以说,生产过剩、经济危机是随时随地的必然性,亦即趋势。

在这个随时随地的必然趋势当中,生产过剩的程度可能积聚,积聚到一定程度,在一些时点,就可能爆发。

那么,生产作为波动,也作为各种波动的交织,当然有周期性。之所以叫周期性,而不说周期,这是因为,许多时候周期并没有发育成熟,或者,也可能并不明显显著。

从而,生产的周期性,意味着生产过剩的周期性。
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2021-8-1 15:52:21
1993110 发表于 2021-8-1 15:40
我的意愿,其实在于,要拿出概念的定义,并且贯彻定义。就这么简单的常识而已。

我的意思,并不是拓展 ...
首先,看一下我有关周期性定义的回复。其次,我的意愿是要弄清楚这个问题,就不能仅仅停留在对概念的解读,更要去理解概念背后的意义。
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2021-8-1 15:56:38
wecha 发表于 2021-8-1 15:30
经济危机是必然带有周期性的,这是由资本主义的生产方式决定的,这是资本积累的必然结果,是资本家剥削剩 ...
在有的时候,局部地方,资本主义可能很繁盛。即便如此,它这也是带着病毒,带病工作。此时,照旧有经济危机这种随时随地必然性。

你躺着一动不动,牛顿定理就失效了吗?
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2021-8-1 16:01:18
wecha 发表于 2021-8-1 15:30
经济危机是必然带有周期性的,这是由资本主义的生产方式决定的,这是资本积累的必然结果,是资本家剥削剩 ...
所谓从量变到质变,没有量变,怎么来的质变呢?

没有过剩的程度的逐渐的积累积聚,怎么来的爆发?

反过来说了,程度小的危机,看上去活蹦乱跳,健康快乐,它就没有生产过剩?没有带病?病小而已,不发作而已,不爆炸而已。

那你显然不能说,经济危机大爆发的时候,才有了生产过剩。经济危机不严重,不显著的时候,那就没有生产过剩。这就好像,生产过剩是突然从天上掉下来的,经济危机是偶尔的突然的没有前因后果的没来由的爆炸。
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2021-8-1 16:03:22
wecha 发表于 2021-8-1 15:52
首先,看一下我有关周期性定义的回复。其次,我的意愿是要弄清楚这个问题,就不能仅仅停留在对概念的解读 ...
任意一个概念的内涵外延,任意二个概念之间的关系,这就是理论的全部,学术成果的全部。
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2021-8-1 16:04:23
wecha 发表于 2021-8-1 15:52
首先,看一下我有关周期性定义的回复。其次,我的意愿是要弄清楚这个问题,就不能仅仅停留在对概念的解读 ...
概念的内涵外延,是理论的基因,是学术素养学术功力值所在,这句话的意思是,搞不了搞不清概念的内涵外延,全是瞎胡闹,是垃圾学术。
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2021-8-1 16:07:30
wecha 发表于 2021-8-1 15:52
首先,看一下我有关周期性定义的回复。其次,我的意愿是要弄清楚这个问题,就不能仅仅停留在对概念的解读 ...
周期性,比周期,更周全,更彻底。

必然趋势,比结果结局,更周全,更彻底。

“咬文嚼字”,体现了学术素养,学术功力,是思维的精细度。譬如在分子的精细度上认识物体,在原子的精细度上认识物体,在基本粒子的精细度上认识物体,层次档次是大不一样的。
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2021-8-1 16:10:35
wecha 发表于 2021-8-1 15:45
首先,我不知道我理解偏差的地方在哪里;其次,社会主义的这些特征绝非我杜撰而来的,我也并没有强行认为 ...
大哥对经济危机,经济危机与生产过剩的关系,对资本主义,对社会主义,首先拿出定义,再反复盯着这些定义来看。完了之后,在一定范围内,守住这个定义,贯彻这个定义。
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2021-8-1 16:12:45
wecha 发表于 2021-8-1 15:45
首先,我不知道我理解偏差的地方在哪里;其次,社会主义的这些特征绝非我杜撰而来的,我也并没有强行认为 ...
兄弟认为的定义是,

经济危机,是随时随地的必然的相对过剩趋势。
那么,在此趋势中,可能有萧条爆发的时刻,也可能有过热繁荣的时刻,等等。

资本主义,是企业内部的生产关系,劳资关系,企业利润属于企业资方,叫资本主义。

社会主义,是企业内部的生产关系,劳资关系,企业利润属于企业劳方,叫社会主义。
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2021-8-1 16:19:22
wecha 发表于 2021-8-1 13:20
我不太理解这个“随时随地的必然趋势”的逻辑是怎么来的,能否详细的阐述一下?
什么叫苹果?

大哥你是认为,苹果从小到大,成熟了,香甜了,确实能摘能吃了,这才叫苹果。

兄弟我是认为,花骨朵里面的,将来能长成或者不能长成的,那都叫苹果,还没长成的,后来没有长大的,已经长成长大的,大大小小的,为人们注意或不注意的,愿意吃或者不愿意吃的,那都叫苹果。不同生长阶段的苹果,都是苹果。不大质量外观口感的苹果,那都是苹果。
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2021-8-1 17:05:32
1993110 发表于 2021-8-1 16:12
兄弟认为的定义是,

经济危机,是随时随地的必然的相对过剩趋势。
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的目的是为了追求资本的增值和利润的增长。(2)生产资料的所有制是私有制(3)生产资料往往是资本化的(4)生产的基本方式是雇佣劳动(5)分配的基本方式是按资分配。因此,个人观点认为,资本主义不能单纯地认为是企业内部的生产关系,因为在资本主义形成的西欧封建社会晚期,企业制度还处在不成熟的阶段,因此资本主义有其历史背景
2、有关利润的理解。”利润“这个词往往是西方经济学中的用语,而在马克思政治经济学中则更多的是用剩余价值这个概念,尽管马克思政治经济学中也有运用”利润“这个词,但其含义与西方经济学中的利润有巨大差别。
3、有关利润的分配。在马克思的观点里,利润是剩余价值的另外一种表现形式,利润的分配实际上是剩余价值的分配,而剩余价值的分配也绝不是单纯地归属于谁。在资本主义中,剩余价值的分配方式主要是按资分配,因此资本家能够剥削剩余价值的绝大部分,从而出现分配不公以及巨大的两极分化,变为经济危机的爆发埋下了祸根;而在社会主义社会中,剩余价值的分配遵循的是以按劳分配为主体,多种分配方式并存的原则,企业家与劳动者按照这个原则共同享有剩余价值,在这个情况下,分配显然更加公平,劳动者获得其必要的消费资料,从而有效地缓和了阶级矛盾与两极分化,也规避了经济危机发生的可能性。
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2021-8-1 19:33:45
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
什么是社会主义?
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2021-8-1 19:34:34
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
法治、公有制、计划经济和社会主义
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2021-8-1 19:35:55
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值”(《马克思恩格斯全集》第16卷第244页)。
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2021-8-1 19:39:58
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
2、有关利润的理解。”利润“这个词往往是西方经济学中的用语,而在马克思政治经济学中则更多的是用剩余价值这个概念,尽管马克思政治经济学中也有运用”利润“这个词,但其含义与西方经济学中的利润有巨大差别。
利润,这个词汇,首先是企业实务、财会实务当中的。这个效力,要胜于西方经济学。
资本论当中说的利润,是产品价钱市值的一部分,并且和上述的利润一致。

资本论当中说的剩余价值,是剩余劳动,是生产出产品的劳动之一部分。

劳动量=产品量=产值量,产值=成本+利润=其他成本+工资+利润。

这个面包的劳动量=这个面包的本身=这个面包的市值市价量。
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2021-8-1 19:41:43
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
3、有关利润的分配。
华为公司,是私有制企业,也是社会主义,按劳分配的。

华为,是中国社会主义的带头人,之一。
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2021-8-1 19:43:02
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
企业家与劳动者按照这个原则
企业家是企业的管家,资本家是企业的东家。

企业家是劳动者,资本家是食利者。
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2021-8-1 19:44:06
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
3、有关利润的分配。
通常,讨论剩余价值的归属问题,分配问题,一般不引入国家税收,不讨论国家税收。而仅仅讨论劳资。

这也是可以的,意思是说,这不算错误。
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2021-8-1 19:56:21
wecha 发表于 2021-8-1 17:05
1、有关资本主义的定义。这个在学术界并没有一个明确的定义,但是资本主义往往具备以下特征:(1)生产的 ...
而在社会主义社会中,剩余价值的分配遵循的是以按劳分配为主体,多种分配方式并存的原则
社会主义社会,是一种社会。

社会主义,是一种生产关系、劳资关系。二者不同。

社会主义,是剩余价值归劳方,这也叫按劳分配。

资本主义,是剩余价值归资方,这也叫按资分配。

至于社会,那就是大杂烩了,什么都有,各种各样。

社会主义的社会,是公有制和社会主义这二种生产关系,有主体地位或者主导地位的社会。

资本主义的社会,是私有制和资本主义这二种生产关系,有主体地位或者主导地位的社会。
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2021-8-1 20:21:13
1993110 发表于 2021-8-1 19:41
华为公司,是私有制企业,也是社会主义,按劳分配的。

华为,是中国社会主义的带头人,之一。
想问一下,华为企业是如何体现按劳分配的?
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2021-8-1 20:25:50
1993110 发表于 2021-8-1 19:56
社会主义社会,是一种社会。

社会主义,是一种生产关系、劳资关系。二者不同。
1、生产关系包括三个组成部分:生产资料所有制、人们在生产中的地位与产品分配的方式,如果说社会主义属于生产关系,那社会主义属于其中的哪一个部分?
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2021-8-1 20:32:43
wecha 发表于 2021-8-1 20:21
想问一下,华为企业是如何体现按劳分配的?
这首先要看按劳分配的定义,其次看华为符合不符合定义。


什么叫按劳分配?

完全可以计量劳动,而按劳分配不需要计量劳动------回复成都雄关漫道


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2021-8-1 20:37:48
wecha 发表于 2021-8-1 20:25
1、生产关系包括三个组成部分:生产资料所有制、人们在生产中的地位与产品分配的方式,如果说社会主义属于 ...
生产资料的所有制,分为私有制和公有制。

劳动的分配方式,分为资本主义和社会主义。

至于人们在生产中的地位,从属于以上。

法治、公有制、计划经济和社会主义,第61楼,
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2021-8-1 20:40:00
wecha 发表于 2021-8-1 20:21
想问一下,华为企业是如何体现按劳分配的?
造成工人阶级经济状况下降的,并不是工资的高低,而是下面这个事实,即工人阶级得不到自己劳动的全部劳动产品,而不得不满足于自己生产的产品的一部分,这一部分就叫做工资。--------恩
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2021-8-1 20:42:31
1993110 发表于 2021-8-1 20:37
生产资料的所有制,分为私有制和公有制。

劳动的分配方式,分为资本主义和社会主义。
按劳动的分配方式就分成资本主义和社会主义的观点,能说一下逻辑吗?
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2021-8-1 20:44:13
wecha 发表于 2021-8-1 20:42
按劳动的分配方式就分成资本主义和社会主义的观点,能说一下逻辑吗?
剩余价值,就是剩余劳动,剩余劳动是对劳动的分割。

资本主义是资本家占有剩余价值,

社会主义是劳动者占有自身创造的剩余价值。
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