概念定义无对错，只有好用不好用之分

2021-8-2 10:53:04

名字可以随意起，概念不能胡乱定义。
例如人，可以起名为clm600或狗狗。
不能把人定义为：狗。
特别是有些名词——已经有公认的定义——更不能胡乱定义。
例如价值——经济学中一般的意义就是交换价值（可简写为换值）——不能定义为其他（例如劳动或分配权之类）——那样就容易造成混乱。

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sdhb

2021-8-2 11:02:35

实践是检验真理的唯一标准。
人的思想要正确反映现实。
和事实一致的概念是对的。和事实不一致的概念是错的。
把利润说成是利息是错的。

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jesusman

2021-8-2 11:02:40

600不知道语词存在的唯一意义只是为了方便人与人间交流，要是同样一个语词的概念你说是这个我说是那个，那这语词根本就没必要存在了。

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2021-8-2 11:07:32

根据同一律的要求，违反同一律的逻辑错误有两种：混淆概念或偷换概念，转移论题或偷换论题。
(一)混淆概念或偷换概念
在同一思维过程中，如果不是在原来意义上使用某个概念，而是把不同的概念混为一个概念或者改换同一概念的含义，不保持概念内涵和外延的确定和同一，就会犯“混淆概念”或“偷换概念”的逻辑错误。
1．混淆概念
混淆概念是指在同一思维过程中，由于认识不清楚或缺乏逻辑修养，无意之中违反了同一律的要求，把不同的概念当作同一概念使用，从而造成概念混乱。
2．偷换概念
偷换概念是指在同一思维过程中，为达到某种目的，故意违反同一律的要求，把不同的概念当作同一个概念使用。偷换概念有以下几种手法。
第一，任意改变某个概念的内涵和外延，使其变成另外一个概念。
第二，将似是而非的两个概念混为一谈。
第三，用非集合概念取代集合概念，或相反。。
第四，利用多义词造成的混乱。
(二)转移论题或偷换论题
在同一思维过程中，如果不是在原来意义上使用某个判断，而用另外的判断代替它，或者在论证某个论题时，中途改变讨论的对象或论述中心，就犯“转移论题”或“偷换论题”的错误。
1．转移论题
转移论题，也称离题或跑题，是指在同一思维过程中，无意识地违反同一律，更换了原判断的内容，使议论离开了论题。
2．偷换论题
偷换论题是指在同一思维过程中，为达到某种fl的，故意将某个论题更换为另外的论题，并把这个论题当作原来的论题，这是诡辩者常用的伎俩 [1] 。
+++++++++++++++
复制于百度百科概念同一律

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林汉扬

2021-8-3 00:52:43

600还说产品等于工资呢？呵呵！不知你的这随意的界定，你的定义是否清晰明确了。

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2021-8-4 21:50:08

林汉扬发表于 2021-8-3 00:52
600还说产品等于工资呢？呵呵！不知你的这随意的界定，你的定义是否清晰明确了。

不要胡说八道了，我说的是：
工资是劳动报酬。——这个是工资低定义，相当的清晰明了。
劳动报酬可以是产品，所以产品是工资的一种形式。

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2021-8-4 22:04:22

石开石发表于 2021-8-2 10:53
名字可以随意起，概念不能胡乱定义。
例如人，可以起名为clm600或狗狗。
不能把人定义为：狗。

只要你把自己的概念定义清楚了，就没有什么可混乱的。

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2021-8-4 22:06:21

jesusman 发表于 2021-8-2 11:02
600不知道语词存在的唯一意义只是为了方便人与人间交流，要是同样一个语词的概念你说是这个我说是那个，那 ...

你是不是眼睛不太好使呢？我已经说的很清楚了：对于已经有了清晰明确定义的概念，我们一般情况下，也不适宜做出新的另类定义。因为这样容易造成误解，就算不误解，你也要浪费很多时间精力去解释你的独特定义。

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2021-8-4 22:08:26

石开石发表于 2021-8-2 11:07
根据同一律的要求，违反同一律的逻辑错误有两种：混淆概念或偷换概念，转移论题或偷换论题。
(一)混淆概念 ...

偷换，是偷偷地换，我说的是清楚明确地定义，然后再用它，根本不存在偷换情况。

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2021-8-4 22:11:24

sdhb 发表于 2021-8-2 11:02
实践是检验真理的唯一标准。
人的思想要正确反映现实。
和事实一致的概念是对的。和事实不一致的概念是错 ...

事实只是投资者投给企业一笔钱，企业回报给他一笔钱，
至于这笔回报叫什么，与事实无关，那都是人起的名字罢了。

又好比资本家这个概念，没有哪个人的脑袋上生来有资本家几个字，只是人们给具有某些特征的一类人起了这个名字罢了。。

所以你说的概念与事实一致，根本就是扯淡。

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2021-8-4 22:28:41

续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？
分两种情况：
1、看别人的书，理论，观点时：
我们要搞清楚别人的概念的本意，严格按照他们的本意来理解，只有这样才能知道别人的理论观点到底在说什么。
当别人并没有下定义的情况下，我们要根据他的上下文做出合理的猜测，无论如何不能根据自己的主观意愿来另做定义。
某些人看西经理论，胡乱篡改人家的供给量，需求量定义，简直就是胡作非为。

2、构建自己的理论时。
首先尽量尊重前人的定义，对于已经有了统一的，权威的定义的情况下，尽量沿用。
对于别人没有定义过的事物，当然要自己定义全新概念。

对于定义混乱的，莫衷一是的概念，可以选择一个自己认为最合适的定义，在没有最合适定义的情况下，也可以自己做出一个最合适的定义。
何为最合适？
首先要抓住事物的实质，不要纠缠于表面皮毛。比如说什么利息（狭义的借贷利息），利润，股息，股利，红利，这些概念的本质其实都一样，在日常生活中用于不同的具体场合，但在一个经济学理论中，完全是可以统一的。
最重要的是，概念的内涵要单一，纯粹。比如说资本家，就是资本所有者，不要再掺和什么管理企业，经营决策之类的东西。企业家，就是负责经营管理决策，不要再给他拥有资本这一条件。

符合这种条件的所谓合适的概念有什么好处呢？那就是表达你的理论的时候，你的理论是简洁的，明晰的，易懂的。

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林汉扬

2021-8-4 23:26:21

clm0600 发表于 2021-8-4 21:50
不要胡说八道了，我说的是：
工资是劳动报酬。——这个是工资低定义，相当的清晰明了。
劳动报酬可以是 ...

既然你认为捞鱼的鱼产品是工资，那么，你捞粪去作肥，怎么就不是你的工资了？

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jesusman

2021-8-5 08:43:16

clm0600 发表于 2021-8-4 22:06
你是不是眼睛不太好使呢？我已经说的很清楚了：对于已经有了清晰明确定义的概念，我们一般情况下，也不适 ...

你要是足够任性，完全可以抛开抛开传统和习惯，做出自己的定义，只要它清晰明确就好，哪怕你把“人”定义成狗那样的事物。
===================
说的就是你任性的情况

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2021-8-5 10:00:27

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

首先尽量尊重前人的定义，对于已经有了统一的，权威的定义的情况下，尽量沿用。
对于别人没有定义过的事物，当然要自己定义全新概念。
++++++++++++++
价值是否有统一、权威的定义——有——价值在经济学中如无申明——指的是交换价值。
但楼主却将价值定义为分配权——您这不是自打耳光吗？

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2021-8-5 10:05:25

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

比如说什么利息（狭义的借贷利息），利润，股息，股利，红利，这些概念的本质其实都一样。
++++++++++
利润、股利、红利——这些在会计学中意义基本一致——都是股东权益
利息——在会计学中，指的是借贷资金应付的费用。
利息属于成本范畴，利润等属于利润或权益范畴。

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2021-8-5 10:29:22

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2021-8-5 10:35:36

clm0600 发表于 2021-8-4 22:04
只要你把自己的概念定义清楚了，就没有什么可混乱的。

乱在您把常用词——例如价值（交换价值是一般意义）——赋予其他意义（分配权）。
别人看您的文章，未必看到您的定义——只是按一般意义理解。
商品价值——看到这四个字——您如何理解？
一般理解是商品交换的货币的多少，例如一辆汽车，价值20万元。
按您的价值是分配权理解汽车价值是什么——汽车的分配权——这根本不通啊——还不乱？

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2021-8-5 10:36:13

clm0600 发表于 2021-8-4 22:08
偷换，是偷偷地换，我说的是清楚明确地定义，然后再用它，根本不存在偷换情况。

赵高指鹿为马——是对还是错？？

马克思理论之前欧洲理论界向往的共产主义社会指的就是乌托邦，而马克思理论下的共产主义指的是另外的一种社会——这是对又是错？？？

————————希望你说说这些理。。

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2021-8-5 10:40:34

clm0600 发表于 2021-8-4 22:08
偷换，是偷偷地换，我说的是清楚明确地定义，然后再用它，根本不存在偷换情况。

赵高指鹿为马——有没有对与错？？

马之前欧洲理论界的共产主义社会指的是乌托邦，而马理论下的共产主义社会是另外的一个社会，分明不是乌托邦。

——你评评这些理。。。。。

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2021-8-5 10:56:22

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

最最关键的问题是：

赵高指的马不具备马的功能，不能骑，因为它根本就不是马。。。

马指的共产主义社会不可能出现共产主义社会的优越感，因为他说的根本就不是共产主义社会。。。

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2021-8-5 13:52:47

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

某些人看西经理论，胡乱篡改人家的供给量，需求量定义，简直就是胡作非为。
++++++++++++++
见17楼图。按西经的供给量定义——某一时期，某一地域，某一价格生产者愿意并且能够提供销售的商品数量。
供给曲线——就是提供出售曲线——不是斜向上的，是在需求曲线右侧或与需求曲线重合的线。

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2021-8-5 23:18:35

jesusman 发表于 2021-8-5 08:43
你要是足够任性，完全可以抛开抛开传统和习惯，做出自己的定义，只要它清晰明确就好，哪怕你把“人”定义 ...

我全面地说了多种情况，你断章取义，片面地只说一个方面，这是典型的诡辩。

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2021-8-5 23:19:38

石开石发表于 2021-8-5 10:00
首先尽量尊重前人的定义，对于已经有了统一的，权威的定义的情况下，尽量沿用。
对于别人没有定义过的事 ...

1、我说的价值也是交换价值。
2、我从未把价值定义为分配权，而是经过研究发现交换价值的实质其实是分配权。

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2021-8-5 23:27:23

林汉扬发表于 2021-8-4 23:26
既然你认为捞鱼的鱼产品是工资，那么，你捞粪去作肥，怎么就不是你的工资了？

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2021-8-5 23:28:47

石开石发表于 2021-8-5 10:05
比如说什么利息（狭义的借贷利息），利润，股息，股利，红利，这些概念的本质其实都一样。
++++++++++
...

看清楚本质——都是资本报酬。

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2021-8-5 23:30:45

石开石发表于 2021-8-5 10:35
乱在您把常用词——例如价值（交换价值是一般意义）——赋予其他意义（分配权）。
别人看您的文章，未必 ...

一般理解是商品交换的货币的多少，例如一辆汽车，价值20万元。
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你说的是表象，也没错，
但我说的是实质：汽车的分配权是20万个点，没毛病。

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2021-8-5 23:34:43

673821000 发表于 2021-8-5 10:36
赵高指鹿为马——是对还是错？？

赵高是错的，在不改变马和鹿的通常公认定义的情况下，鹿当然不是马。如果改变定义，那么也应该事先声明，但他没有声明。

至于马K思的情况，我不了解你说的情况是否属实，不能给出评论。

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