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负数的剩余价值和资本利润都不存在
1993110
2021-8-11 19:33:16
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 16:58
就像恒星如果只有能量付出，只能坍塌为黑洞一样。如果劳动付出没有回报，就会倒闭贫穷。我们不能认为劳动 ...
你给人家干活一整年，没有回报，所以，因为没有回报，你就没有干活一年吗？哪跟哪？

你娶媳妇之后，尚且没有生孩子，所以吖，你就没有结婚了？哪跟哪？
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1993110
2021-8-11 19:35:05
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 17:22
负数在生活中大量运用。
如我住在一楼，下面还有地下一楼，二楼，这时就可以记为负一楼，负二楼，是以地面 ...
负数大量存在，大量应用，所以，你能够是一个负数的人吗？你的体重也是负数？你能干出负劳动？
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1993110
2021-8-11 19:37:10
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 17:23
负剩余价值，也就是亏本。
你投工投料，给人家盖房子一年，人家一分钱不给你了，你赔本了，所以，你没有干活一年吗？

亏本是亏本。亏本跟负数的劳动，有什么关系啊？

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1993110
2021-8-11 19:39:26
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 17:22
负数在生活中大量运用。
如我住在一楼，下面还有地下一楼，二楼，这时就可以记为负一楼，负二楼，是以地面 ...
你的运动距离以你原地为基准就是运动了负50米。
你上述仍旧是正数的运动，只不过运动的方向有问题，是反方向的而已。

你可以原地跑步，可以向前跑步，可以向前跑三步，倒退跑三步。你跑一个负数的步，给咱们大家瞧瞧。
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1993110
2021-8-11 19:47:13
1993110 发表于 2021-8-11 15:39
上述的正确意思正确解读是：实际产值80=预期产值120－损失掉的正数的账面成本20－损失掉的正数的预期利 ...
上述的正确意思正确解读是：实际产值80=预期产值120－损失掉的正数的账面成本20－损失掉的正数的预期利润20=80。
上述可以转换为：预期利润120=正数的账面成本20（损失掉了）+正数的预期利润20（损失掉了）+实际产值80（没有损失掉）
上述实际产值80（没有损失掉）=预期产值当中账面成本100之一部分。




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飘逸的风趣
2021-8-11 19:55:05
1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...
既然你知道劳动量的付出是客观存在的，那么在没有交换回报的情况下，劳动量付出等于零吗？回报确实为零，不等于付出为零。没有回报的劳动量付出与没有劳动量的比较区别是什么数学计量？<br>
负数的定义就是零以下的数值。<br>
在生活中就是负一楼，就是反方向运动距离。就是劳动量未得到回报的价值计量。
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1993110
2021-8-11 20:04:42
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 19:55
既然你知道劳动量的付出是客观存在的，那么在没有交换回报的情况下，劳动量付出等于零吗？回报确实为零， ...
付出的劳动量=发生进行了的劳动量=正数的劳动量=没有回报的正数的劳动量。

劳动量要么为零，这是没干活。要么大于零，这是干活了，甭管有回报没回报，活确实干了。

那你说了，没有回报的正数的劳动量，就是负的劳动量-------大哥你真了不起。
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飘逸的风趣
2021-8-11 20:05:23
1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...
价值本身就是对劳动量付出的计量。对于得到交换回报的计量可以认为是正劳动价值，对于没有得到回报的劳动量付出可以认为是负劳动价值。<br>
如果你认定劳动价值或剩余劳动价值为零或不存在负数，那等于不承认劳动量付出的存在客观性。也可以认为你没有基本的逻辑思维能力。
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1993110
2021-8-11 20:06:30
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 19:55
既然你知道劳动量的付出是客观存在的，那么在没有交换回报的情况下，劳动量付出等于零吗？回报确实为零， ...
回报确实为零，不等于付出为零。
回报确实为零，不等于付出为零。
回报确实为零，不等于付出为零。
大哥你把上述他的话，好好看三遍。不认识字，就查字典。念完了记不住，就多记几遍。再记不住，就闭门思过。
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1993110
2021-8-11 20:11:31
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 19:55
既然你知道劳动量的付出是客观存在的，那么在没有交换回报的情况下，劳动量付出等于零吗？回报确实为零， ...
你投工投料，给人家盖房子100天，人家一分钱不给你了，你赔本了，

你到法院告他，你对法官说，我干了负100天的活，他一分钱不给我，

法官说，等等，等等，你干了几天的活？

负100天。

负100天？这是神马东西？你是在平行世界里干的？时间能够倒转？你神经病啊？你从几号到几号干的？？

从某年月日到某年月日，共100天，天天干活，干了100天。

法官讲，对啊，你干了正数的100天，他一分钱没有给你是吧？

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象鼻子
2021-8-11 20:21:40
在资本主义生产方式中，除了工人成本（工资），还有机器成本（马克思都承认机器有成本），还有培训、管理工人成本，还有寻找销路成本。

产品卖出后，扣除各种成本，完全可能出现亏损（负利润）的情况。

马某也说价格是会围绕价值波动的，当价格波动到价值以下一定程度，必然会出现亏本卖出去的情况，必然产生亏损（负利润）。

现实中经营亏损的企业屡见不鲜，不会因为“劳动价值论”的加成而不存在亏损。

现在要质问马某“劳动价值论”的问题是：亏损（负利润）要不要工人负责？要不要从已经支付工人的薪水里扣回一部分来抵消负利润？
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象鼻子
2021-8-11 20:40:10
资本主义下，工人劳动回报当然不是0，不是工资吗？

问题是当出现负利润（负剩余价值）时，要不要工人负责的问题？

负利润是商品销售收入减去各项成本（包括工人工资）所得。

要不要从支付给工人的工资中拿回一部分，弥补负利润？
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象鼻子
2021-8-11 20:46:26
按楼主推崇的“劳动=价值”的公式。

再按“商品价格围绕价值波动”的教条。

一旦商品销售价格过低，产生亏损（负利润），唯一要为亏损负责的就是劳动，就是工人。
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1993110
2021-8-11 20:57:51
象鼻子 发表于 2021-8-11 20:40
资本主义下，工人劳动回报当然不是0，不是工资吗？

问题是当出现负利润（负剩余价值）时，要不要工人负责 ...
负利润是商品销售收入减去各项成本（包括工人工资）所得。
这叫赔本，亏欠。这不叫利润，更不叫负数的利润。假若叫负方向的利润，勉勉强强，有点道理。
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1993110
2021-8-11 20:59:05
象鼻子 发表于 2021-8-11 20:40
资本主义下，工人劳动回报当然不是0，不是工资吗？

问题是当出现负利润（负剩余价值）时，要不要工人负责 ...
要不要从支付给工人的工资中拿回一部分，弥补负利润？
好啊，很好，我是非常支持你的。

就怕资产阶级拨你的皮。
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1993110
2021-8-11 21:00:46
象鼻子 发表于 2021-8-11 20:46
按楼主推崇的“劳动=价值”的公式。

再按“商品价格围绕价值波动”的教条。
你这种智商很低的，先不要像这些了。

你全力以赴，好好考虑一下，有没有负数的剩余价值，负数的利润。你论证一下。
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2021-8-11 21:06:32
1993110 发表于 2021-8-11 20:59
好啊，很好，我是非常支持你的。

就怕资产阶级拨你的皮。
还有一种情况，那就是企业产品滞销。

产品没有实现商品价值。

这时不要说开工资了，即使不开工资，有物料成本存在，负利润也摆在那，怎么办？

工人自掏腰包把物料成本弥补了，再把产品分给工人，让工人各显神通，自己去销售，如何？
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2021-8-11 21:09:02
1993110 发表于 2021-8-11 20:57
这叫赔本，亏欠。这不叫利润，更不叫负数的利润。假若叫负方向的利润，勉勉强强，有点道理。
利润是商品销售收入减去各项成本（包括工人工资）所得，可以是正的，也可能是负的。
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飘逸的风趣
2021-8-11 21:48:00
1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...
没有劳动量的价值和付出劳动量没有回报的劳动量在价值计量中没有区别吗？<br>
你既然知道劳动量付出不为零，那他付出的劳动量怎样用劳动价值计量？<br>
你记住，每一个劳动价值都是由劳动量来表示的，即使剩余价值也不例外。
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飘逸的风趣
2021-8-11 22:21:36
1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...
回报在经济社会中对是对劳动量付出的计量回报。如果有回报但低于劳动量计量数值，你认为这种回报是真实劳动价值吗？<br>
记住，有付出，就有劳动量。有回报，不等于有劳动量。至于回报少，就是基准于劳动价值的计量比较。<br>
如我捡了一块玉，可以说没有劳动付出。那么无论我以什么价格卖，基准于劳动价值，玉的剩余价值都是正的，都是赚。即使我馈赠他人，基准于劳动价值我也不亏。<br>
如果我用劳动价值100元造一个商品，交换价为90元。那么对于我生产商的劳动价值来说，我的商品剩余价值是负10元。这是基准于劳动价值而比较得出的。如果你认为剩余价值只能为正，那么就无法解决现在剩余价值多少的计量？难道剩余价值为零？
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1993110
2021-8-11 22:45:35
象鼻子 发表于 2021-8-11 21:09
利润是商品销售收入减去各项成本（包括工人工资）所得，可以是正的，也可能是负的。
1，那么亏损又叫什么？

2，正的亏损是亏损，负的亏损是不是利润？
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1993110
2021-8-11 22:52:54
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 21:48
没有劳动量的价值和付出劳动量没有回报的劳动量在价值计量中没有区别吗？
你既然知道劳动量付出不为零，那 ...
1，都和你说了，资本论说的价值，你说的价值，都是两码事。你先定义你说的价值，到底是什么意思。

2，你干活一天，这个劳动时间，这个劳动量，是不是正数？

3，你干活一天，人家给你工钱了，则你是干活了一天？还是零天？还是负一天？还是多少？

4，你干活一天，人家不给你工钱，则你是干活了一天？还是零天？还是负一天？还是多少？

5，我说的负数的劳动量，不是没有回报的劳动量，不是造成污染的劳动量，不是有副作用的劳动量，不是有负面影响负面后果的劳动量，懂了吗？我说的负数，就是小学数学的负数，中学数学的负数，懂了吗？

我是针对劳动，核算这个劳动的量。好比测量一个人的身高，体重，是零公斤，还是1公斤，还是2公斤，还是所谓的负公斤。仅此而已。

你如果说，有负数的劳动，请你先定义，什么叫负数的劳动。

其他的，你暂且不要说，不要想，好吗大哥。好吗？好不好？
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1993110
2021-8-11 22:58:50
飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 22:21
回报在经济社会中对是对劳动量付出的计量回报。如果有回报但低于劳动量计量数值，你认为这种回报是真实劳 ...
大哥你说这些干嘛？人家问你，人家告诉你，有个人张三，他的身高是负一米，体重是负的135斤，他上学期间，上了负2年的课，你觉得这存在吗？你见过这种人吗？

你的话，我就不一字一字，一句一句，给你辨析了。你这个嘴里有一颗泡泡糖，有一颗牛皮糖，有一颗巧克力，有一颗奶油糖，有一颗芝麻糖，有一颗水果糖，有一颗麦芽糖，有一个吹风机，这样讲课，同学们每个人都需要八个脑袋瓜子，三十二只耳朵，才能听清楚，听明白。

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1993110
2021-8-11 23:06:19
利润，是成本的加成。所以说，作为成本的加成，利润一定是成本之外之上的，作为加成，利润一定是大于等于零，否则就不叫加成。至于说了，什么负利润，这个好比打比方而已，而且，这个负字，严格来说，是负方向、反方向的意思，是负影响负作用的负。

亏损，是成本的折损。凡是亏损，一定是针对成本的，是成本的折损。如果产值大于成本，或者收入大于成本，你不能叫做负亏损。

产值，是期望收入，预期收入，不是实现的收入，不是变现的收入。

收入，在这里，是指销售收入，亦即实现了的产值，变现了的收入。
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2021-8-12 06:55:32
1993110 发表于 2021-8-11 21:00
你这种智商很低的，先不要像这些了。

你全力以赴，好好考虑一下，有没有负数的剩余价值，负数的利润。 ...
你如果承认资本家经营企业的劳动，那么可以把负利润甩锅给资本家，说那是资本家经营不善造成的。

既然资本家为负利润背锅了，那么出现正利润时，资本家拿走利润你也就无话可说。
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2021-8-12 09:45:53
1993110 发表于 2021-8-11 22:45
1，那么亏损又叫什么？

2，正的亏损是亏损，负的亏损是不是利润？
负的亏损就是“没有亏损”，就是有利润咯。
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飘逸的风趣
2021-8-12 15:38:36
1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...
负数在生活中的运用难道只限于小学数学吗？你的脑子真是还停留在小学阶段吗？<br>
在生活中，负数是基准于某一参照物，如果是反方向，则都可以负数表示。如负一楼。负10米……我已经说过了，基于原点反方向运动，则原点与反方向距离为负距离。你是视而不见，还是缺乏逻辑思维能力？<br>
在生产中我们也会不可避免生产一些对人类需求无益的产品，这可以统称负产品。这个概念在这个论坛许多人在引用发贴，你没看到吗？大家对这个名词都没有异议，都能理解。你难道还要说，没有负产品之说？<br>
有负产品，自然其劳动量形成负价值。他的概念明显不是劳动量低于零的解释，而是劳动量不能得到消费者回报，回报劳动量低于付出劳动量的数值。你将负数运用只限定在零以下数值运用，感觉你智商还停留在小学阶段，恐怕小学五年级的学生理解能力都比你强！<br>
你学到的知识只会狡辩而已。<br>
在生活中正负运用是基于相对而言的，从企业主体角度，当把亏损作为产生的成本值递加而导致了价格抵消不了作为成本的正向时利润就是负的。这难道都理解不了？
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1993110
2021-8-12 15:59:15
飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 15:38
负数在生活中的运用难道只限于小学数学吗？你的脑子真是还停留在小学阶段吗？
在生活中，负数是基准于某一 ...
在生产中我们也会不可避免生产一些对人类需求无益的产品，这可以统称负产品。
没有用的产品（真的是废品，或者，是正品但是消费者有偏见，有无知，尚未接受），它的废品量大于零，它的产品量大于零。
再一点，产品如果无用，你就说无用，不要说负产品，不要因为生产它耗费了大量原料裁量劳动资金等等，因为这种浪费，就说它是负产品。无用就说无用，浪费就说浪费，不要说负产品，负劳动。这个在理论上不经济，也不合逻辑。
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2021-8-12 16:03:01
飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 15:38
负数在生活中的运用难道只限于小学数学吗？你的脑子真是还停留在小学阶段吗？
在生活中，负数是基准于某一 ...
他的概念明显不是劳动量低于零的解释，而是劳动量不能得到消费者回报，回报劳动量低于付出劳动量的数值。
我说的负数的劳动，就是劳动量低于零。

前面也说过了，劳动是劳动，回报是回报，你要各账各算，分开了说。

收不抵支，你不要把收入说成负支出，不要把支出说成负收入，等等。

是真僧只说家常话。
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2021-8-12 16:06:40
飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 15:38
负数在生活中的运用难道只限于小学数学吗？你的脑子真是还停留在小学阶段吗？
在生活中，负数是基准于某一 ...
你学到的知识只会狡辩而已。<br>
在生活中正负运用是基于相对而言的，从企业主体角度，当把亏损作为产生的成本值递加而导致了价格抵消不了作为成本的正向时利润就是负的。这难道都理解不了？
对吖。像大哥你，都是学霸，所以，你得叫负差生。你成绩好，学分拿超了，提前毕业，得教你负肄业。你参加工作挣钱多，得教你负穷。

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