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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-12 09:59:17
clm0600 发表于 2021-8-12 09:42
你所谓资本家的定义是什么?
企业的主人是资本家。
你给我将死了这么多遍。
现在要到这里来混了。
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2021-8-12 11:46:37
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2021-8-12 11:57:11
liugongqin 发表于 2021-8-12 09:58
回答正确加10分。企业的资本家是企业的生产经营管理者主要从事的是企业商品的生产经营管理工作是脑力劳动 ...
资本家与领导主要从事的是心力劳动。它比体力劳动与脑力劳动更高级。
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2021-8-12 12:12:55
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2021-8-12 12:26:26
hhj-1 发表于 2021-8-12 08:18
马的鼠目寸光,就在于:以为扛石头的才是劳动者。
阿黄又胡编乱造,信口雌黄。
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2021-8-12 12:26:43
hhj-1 发表于 2021-8-12 08:20
如果你不承认资本家是劳动者,那么那些掌权国家的,也不算劳动者。因为,资本家是整合工厂组织,他们则是 ...
智商凹,就是没办法。
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2021-8-12 12:27:39
象鼻子 发表于 2021-8-12 09:42
资本家当甩手掌柜的后果很严重。

产品质量问题,职工安全事故,生产中的浪费问题,出工不出力,以及各 ...
智商凹,就是没办法。
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2021-8-12 12:28:29
hhj-1 发表于 2021-8-12 11:57
资本家与领导主要从事的是心力劳动。它比体力劳动与脑力劳动更高级。
世界上最有钱的狗,继承老爸8000万美金,如今身价25亿豪宅无数!

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2021-8-12 12:29:18
象鼻子 发表于 2021-8-12 09:42
资本家当甩手掌柜的后果很严重。

产品质量问题,职工安全事故,生产中的浪费问题,出工不出力,以及各 ...
世界上最有钱的狗,继承老爸8000万美金,如今身价25亿豪宅无数!

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2021-8-12 20:36:53
在马克思所处的年代,资本家也参与管理等劳动,马克思明确指出资本家的收入也包含他的劳动收入,但这只占极小一部分。在当代,资本家已经不再直接管理自己的企业,而是由职业经理人等负责,已经是纯粹的食利者了。
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2021-8-12 23:34:00
sdhb 发表于 2021-8-12 09:49
你学我的样。
现在也知道问对方定义了。
跟你有个毛关系,哈哈
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2021-8-14 10:50:11
说资本家是劳动者,这没有错啊!但把被其雇佣的劳动者贬为低级千百倍的这就不对了,现实中,在同一企业被资本雇佣的劳动者也存在比出资者的劳动!举个例子,有人是靠爹或先人的资本积累才成为资本家的,本身并没有能力仅仅是有资本(钱)而已,也成了资本家用资本雇佣管理者和策划人,甚至是还把资本(钱)亏了,比如,王思聪他不就有个有钱的爹吗?你能说他比哪些暂时没有资本却拥有才能而不能价值实现的人的劳动高级千百倍?资本的本质也是劳动价值的积累,人人都是自己拥有的资本的所有者与维持具有扩大劳动力再生产与发展的劳动者。但资本的积累有些是劳动主体通过满足劳动对象的需求并得到认可肯定,从低层次到高层次的劳动价值实现的正道方式从而获得了成功,比如,以提高劳动生产力低降成本创造能满足更多更大的使用价值,把获利与社会分享使社会收益,从而既能谋其私又能利其公一起成长,通过这种方式获得的资本就是善性的祥和资本积累。这个是外求与内求一致的体现。但也有些人成为资本家其财富和价值积累却是以利用权力获得与雇佣劳动者信息的不对称甚至是坑蒙拐骗抢等不公平不正公的手段,以损人利已的方式来获得的,这种以不公平公正平等的方式把劳动力和时间的成本转嫁给他人和社会,从而使其从中获得的资本积累就是充满恶性的血腥资本。其实,马克思本来要批判的是这种资本,只是在批判时没有区分资本积累的善恶而像倒洗浴水时把婴儿也倒出去了。
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2021-8-14 16:44:48
林汉扬 发表于 2021-8-14 10:50
说资本家是劳动者,这没有错啊!但把被其雇佣的劳动者贬为低级千百倍的这就不对了,现实中,在同一企业被资 ...
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贬不贬低雇佣劳动,要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗?
你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱,问题是:你是不可替代的吗?别人要100元一天,你凭什么要价120元?
因此,一切人为扭曲工人工资水平的,注定会失败。最有效合理的资源配置形式的,仍然是市场。
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2021-8-14 16:46:33
syly3180 发表于 2021-8-12 20:36
在马克思所处的年代,资本家也参与管理等劳动,马克思明确指出资本家的收入也包含他的劳动收入,但这只占极 ...
资本家不费心构建一个工厂结构,谁还能在工厂里劳动?你以为工人可以随便跳到水里,就可以劳动就可以拿到工钱吗?
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2021-8-14 19:13:27
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:44
贬不贬低雇佣劳动,要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗?
你当然可以证明你在 ...
你之前说的按权分配是由市场吗?
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2021-8-14 19:18:33
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:44
贬不贬低雇佣劳动,要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗?
你当然可以证明你在 ...
难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗?你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱,问题是:你是不可替代的吗?别人要100元一天,你凭什么要价120元?
一一一一一一一一
这不按市场中公平公正互利互惠利人利已原则的社会交换而强行就是我所批判的。
但你还没有正面回答我对你的问题,有点答非所问哦?
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2021-8-14 19:40:04
林汉扬 发表于 2021-8-14 19:18
难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗?你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱,问题是:你是 ...
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正在正是按市场原则分配呀,你还想怎样?你为什么要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削?工人想得多点那是工人想要的权利,问题是:每个工人都没有替代性吗?既然有替代性,那么就不会得那么多工钱的。这个道理你不懂吗?
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2021-8-14 19:41:11
林汉扬 发表于 2021-8-14 19:13
你之前说的按权分配是由市场吗?
按权分配是我主张吗?是我首次提示按权分配,但并不代表我赞同。相反,是批判
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2021-8-14 20:57:07
hhj-1 发表于 2021-8-14 19:40
正在正是按市场原则分配呀,你还想怎样?你为什么要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削?工人想得多点那是工人想要 ...
什么叫我“要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削”?我什么时跟了?就因为我认为主题与内容相悖?你认为“这种生产结构的建立,难道不是劳动吗?难道不比工人的劳动更高级千万倍吗?工人充其量只是工厂结构中的各个螺丝丁而已",我提出一个王姓公子靠爹还亏了几个亿,他比那些有才华却暂时没有更大资本实现价值的人高级多少?许多超级富豪都曾经是雇佣工人,难道你只看到别人有钱就比没钱劳动高级?有钱就有权,有权又可以分钱?
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2021-8-14 21:06:36
hhj-1 发表于 2021-8-14 19:41
按权分配是我主张吗?是我首次提示按权分配,但并不代表我赞同。相反,是批判
按权分配不是你主张吗?既然你不赞同。相反,是批判,那么,为什么你认为中国人应该跟美国才会有富起来否则就不行?为什么你认为富士康的工人应该用血汗劳动拿低工资富士康老板才能有利润才能让消费者有便宜的手机否则就不行?难道你一直在唱反调?呵呵?这倒是我不入地狱谁入地狱,佩服佩服!
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2021-8-14 23:24:19
hhj-1 发表于 2021-8-14 16:46
资本家不费心构建一个工厂结构,谁还能在工厂里劳动?你以为工人可以随便跳到水里,就可以劳动就可以拿到 ...
资本家之所以是资本家,是因为他凭借生产资料所有权无偿占有了雇佣劳动者创造出来的剩余价值,与他是否是劳动者没有什么关系。如果仅有企业主的劳动,没有雇佣劳动者的劳动,企业主也就不可能成为资本家。
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2021-8-15 08:32:56
林汉扬 发表于 2021-8-14 20:57
什么叫我“要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削”?我什么时跟了?就因为我认为主题与内容相悖?你认为“这种生产 ...
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如果没钱也比有钱高级,那么你就不用追求钱了。如果你没钱,你拿什么去收买别人跟你?
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