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是否还存在一个没有剥削的商品经济？
醒思木
2021-8-18 22:55:33
楚青 发表于 2021-8-17 20:41
都收归国有了，哪里还有剥削呢？
请问，你所言“都收归国有了”是指全部自然资源类资产“都收归国有了”…还是指“自然资源类资产”和“生产工具类资产”全“都收归国有了”呢？
如果是…“自然资源类资产”和“生产工具类资产”全“都收归国有了”…那就是所来自西方文化莫(莫尔)马(马克思)社会主义(消灭私有制，消灭商品经济)。其连商品经济也给消灭了，那就用不着讨论“是否还存在一个没有剥削的商品经济”这个问题了。
如果你所言“都收归国有了”仅是指全部自然资源类资产“都收归国有了”，那么就是源自中华文化曾(曾晳)陶(陶渊明)社会主义(存在私有制，存在商品经济)。由于还存在“生产工具类资产”范畴的私有制，因而也就有个…在“生产工具类资产”范畴私有制的社会里…如何消除其剥削…这个问题值得我们研究。我本帖之所以提出 “是否还存在一个没有剥削的商品经济”这个问题，也就旨在借此寻友携手开展…在“生产工具类资产”范畴私有制的商品经济社会里…如何(用什么办法)消除非公有“生产工具类资产”的剥削…这个问题的研究。


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醒思木
2021-8-19 23:43:41
D00F 发表于 2021-8-16 21:56
为啥要追求纯劳动收入，价值不是只有劳动才能创造
由于(我所格物致知后认为)…导致资本主义商品经济危机灾难频发的根源是非劳动收入(积累之积弊)，所以我主张研究设计出能消除非劳动收入的商品经济体制并付之实施，从而使人们在参与商品生产、交换、经营活动中只能获得劳动收入。
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醒思木
2021-8-20 22:25:29
zhengyr 发表于 2021-8-16 16:43
谢谢你坦诚的回复。我在论坛上从不“戏耍”人，都是认真与人讨论问题的，这在论坛上是有据可查的！因为你 ...
那好…恭敬不如从命，就按你说的办，从概念开始…一个一个问题地讨论。
概念：什么是非劳动收入？第一个问题：为什么要消除非劳动收入？第二个问题：能否消除非劳动收入？第三个问题：怎么样消除非劳动收入？

先谈概念：什么是非劳动收入？
人们在商品生产、交换、经营活动中所获得的总收入可归概为成本收入、劳动收入、非劳动收入。这其中的非劳动收入…又再依其本源属性的不同可归概为自然资源类资产收入和生产工具类资产收入。
成本收入…比如农民种田所出产的稻谷收入里不仅要支付地租(自然资源类资产支出)…还要支付肥种药机耕等(生产工具类资产支出)…其总收入里所含的两项支出(自然资源类资产支出生产工具类资产支出)之收入谓之成本收入，其总收入剔除成本收入之余下的收入才谓之劳动收入。
那…什么是非劳动收入呢？
一是地主的地租收入(自然资源类资产收入)，二是资本企业(剔除折旧管理等费用之余下的收入才谓之资本收入)的资本收入(生产工具类资产收入)。
第一个问题：为什么要消除非劳动收入？
在当代晳儒看来，东晋陶渊明之所以要…消除非劳动收入(将地租从国民收入范畴里“仁政”出来，以之取代赋税作为国家公益的财政收入来源)，是由于在东晋陶渊明看来，非劳动收入之积累是导致封建主义商品经济社会之改朝换代性灾难得以发生的经济根源。
也就是说，当代晳儒之所以主张消除非劳动收入，是因为在他们看来，非劳动收入之积累是导致资本主义商品经济社会之商品经济危机频发的根源。换言之，是为了化解商品经济危机，促进商品经济更健康地发展，而主张消除非劳动收入及其积累之积弊。

至于…第二个问题：(从理论上讲)能否消除非劳动收入？和第三个问题：(从实践上讲怎么样(用什么办法)消除非劳动收入？…就留着你先谈点你的看法后再交流讨论吧！


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醒思木
2021-8-21 06:48:04
D00F 发表于 2021-8-16 21:56
为啥要追求纯劳动收入，价值不是只有劳动才能创造
“为啥要追求纯劳动收入”？或换言之，为什么要消除非劳动收入？
在当代晳儒看来，东晋陶渊明之所以要…消除非劳动收入(将地租从国民收入范畴里“仁政”出来，以之取代赋税作为国家公益的财政收入来源)，是由于在东晋陶渊明看来，非劳动收入之积累是导致封建主义商品经济社会之改朝换代性灾难得以发生的经济根源。
也就是说，当代晳儒之所以主张消除非劳动收入，是因为在他们看来，非劳动收入之积累是导致资本主义商品经济社会之商品经济危机频发的根源。换言之，是为了化解商品经济危机，促进商品经济更健康地发展，而主张消除非劳动收入及其积累之积弊。
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zhengyr
2021-8-21 16:34:57
醒思木 发表于 2021-8-20 22:25
那好…恭敬不如从命，就按你说的办，从概念开始…一个一个问题地讨论。
概念：什么是非劳动收入？第一个 ...
很好。我的观点是研究各种收入问题不能停留在人类社会中的个体手工小生产阶段的认识上！在现代社会化大生产的各行各业中，“各种收入”无法做出明确的区分！例如33楼所提的出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？又如：并不是人人都有好的“歌喉”！对于“歌星”来说，其收入与“歌喉”有没有关系？与“歌词”、“曲子旋律”等等有没有关系？“歌喉”算是什么资源？“歌词”、“曲子旋律”等等算是什么资源？能够精确限定其“劳动收入”是多少吗？理论构想不要脱离现实，使问题复杂化！
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醒思木
2021-8-22 22:13:52
zhengyr 发表于 2021-8-21 16:34
很好。我的观点是研究各种收入问题不能停留在人类社会中的个体手工小生产阶段的认识上！在现代社会化大生 ...
例如33楼所提的出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？又如：并不是人人都有好的“歌喉”！对于“歌星”来说，其收入与“歌喉”有没有关系？与“歌词”、“曲子旋律”等等有没有关系？“歌喉”算是什么资源？“歌词”、“曲子旋律”等等算是什么资源？能够精确限定其“劳动收入”是多少吗？
关于“出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？”
出租车之租车租金…分为磨损折旧管理费(成本)和资本收入两项，也就是说，资本收入在租车租金里。
“起步价”的制定是经验数据…含租车租金、油耗、司机劳动收入三项，司机以自己所能获得的劳动收入为目标，以能获得自己所必须的劳动收入为租车前提…也就是说若不能获得自己所必须的劳动收入…司机也就不会租车…反过来说“起步价”是由租车租金、油耗、司机劳动收入等三项决定，而司机劳动收入是司机劳动供求市场来决定的。
关于“歌喉”、“歌词”、“曲子旋律”、名人书画等收入…既不属于自然资源类资产收入…也不属于生产工具类资产收入…因而属于“劳动收入”。

在我看来，似乎你没有兴趣与我交流探讨…或者说，我提出的话题“第一个问题：为什么要消除非劳动收入？第二个问题：能否消除非劳动收入？第三个问题：怎么样消除非劳动收入？”你没兴趣…
也就是说，我旨在与你交流探讨…消除自然资源类资产收入和生产工具类资产收入有关问题，而你似乎是绕开…不入题探讨。
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醒思木
2021-8-23 11:41:39
关于探索创建劳动所有制信贷企业的建议案
建议案1，创建劳动所有制信贷企业。
建议案2，改造国有资本所有制企业为劳动所有制信贷企业。
建议案3，改造破产企业为劳动所有制信贷企业。

什么是劳动所有制国有信贷企业。
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象鼻子
2021-8-23 12:59:50
首先要看承不承认资本家的劳动。

然后再看承不承认投资者获利的合理性。
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象鼻子
2021-8-23 13:00:50
如果承认资本家的劳动，承认投资者获利的合理性。

那么就不存在剥削。
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醒思木
2021-8-23 14:36:14
象鼻子 发表于 2021-8-23 13:00
如果承认资本家的劳动，承认投资者获利的合理性。

那么就不存在剥削。
我所倡导是…创建仁政(国家)信贷经济体制。
目今中国的国家信贷只贷给有资产抵押的人，只有有资产抵押的人…才能获得投资收益；而没有资产抵押的人却不能获得国家信贷…只得无奈将投资收益让位于有资产抵押的人。这样的国家信贷政策是为政不仁者订立的。
所谓仁政(国家)信贷经济体制则是…国家信贷只贷给无资产抵押的人(或名下资产抵押额度不足其劳动所需生产工具类资产的人)。使他们也能拥有所在企业的人均生产工具类资产份额…可以不将自己的人均生产工具类资产份额位于资本家(有资产抵押的人)…让资本家获得投资收益。
也就是说，资本家(有资产抵押的人)可以投资获利，劳动者(无资产抵押的人)也可以投资获利…获得与自己的人均生产工具类资产份额相等投资收益。
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醒思木
2021-8-23 16:46:21

RE: 概说陶本社会主义经济制度

所谓陶本社会主义经济制度就是针对资本主义商品经济社会之社会成员在商品生产、经济活动中的非劳动收入进行相应的经济制度消除改造，使之改造成为…社会成员没有非劳动收入的陶本社会主义商品经济社会。
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zhengyr
2021-8-24 10:54:19
醒思木 发表于 2021-8-22 22:13
关于“出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？”
出租车 ...
恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代社会“各种收入”无法做出明确的区分！对于出租车司机而言，有许多是自有出租车，其收入显然含有生产工具类，但不同的司机，由于道路熟悉的程度不同，其耗油量、运行时间、车辆磨损等等都不相同，如何分离出生产工具类收入？至于歌星的“歌喉”；品酒师、品茶师的“味觉”、“嗅觉”；篮球员的“身高”等等我认为都是人的“自然资源”！他们是靠这些“自然资源”才能获得收入！如何分离出自然资源类收入？这些都是关键的“入题”！
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醒思木
2021-8-24 19:55:41

立足文化自信，倡议开展陶本社会主义研究。

中华民族文化…悠久、博大、精深。
悠久…除中华民族文化外，全世界其他各民族之本民族的原生文化全都湮灭于其文史之前而无传。
何故？无以企及中华民族文化之博大、精深所导致其湮灭无传之故也。
中华民族文化之博大就在于其能容纳全世界其他各民族的优秀文化…中华民族文化如海纳百川而成就自己。
中华民族文化之精深…是不为那些西学成家自命不凡的自满者所可企及的。
如，某大学任教的西学博士蔑视我国学无人，教授其学生说…国之不可无税…所故东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会只是个村社乌托邦幻想。
果真如其言，东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…是一个村社乌托邦幻想吗？
拙笔却不以为然。国之不可无其公益支出所必需的财政收入，无税何以不可？。
在拙笔看来，东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…自有其公益支出所必需的财政收入之来源…地租。
因为，地租收入足以取代赋税收入作为公益支出所必需的财政收入，所以无需苛政于民，另设机构再取赋税。
也就是说，东晋陶渊明的改革主张为…以自然资源类资产公有公益制度取代自然资源类资产私有私益制度，从此国家以自然资源类资产(耕地)的市场供求价值(地租)作为其公益支出所必需的财政收入来源。
东晋陶渊明的改革关要在于，在东晋封建主义商品经济的社会里，自然资源类资产收入(地租)其社会成员收入范畴中所唯一的资产收入(非劳动收入)，而东晋陶渊明的“秋熟靡王税”之改革也就正是在于将所唯一的自然资源类资产收入从其社会成员收入范畴中“仁政”出来…作为其理想社会之公益支出所必需的财政收入来源。换言之，









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醒思木
2021-8-30 21:06:07
zhengyr 发表于 2021-8-24 10:54
恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代 ...
恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代社会“各种收入”无法做出明确的区分！对于出租车司机而言，有许多是自有出租车，其收入显然含有生产工具类，但不同的司机，由于道路熟悉的程度不同，其耗油量、运行时间、车辆磨损等等都不相同，如何分离出生产工具类收入？
我所说的“生产工具类资产”收入(也就是马克思主义《资本论》里所言的“剩余价值”)实质是劳动者之劳动创造的价值…所以我主张运用“中华文化仁政商品经济学”之“没有被剥削者就没有剥削”这一原理设计出一个经济制度…从而使“生产工具类资产”收入还原劳动者的劳动收入。
自有出租车司机的总收入里只有营运成本(耗油、磨损、运管)和劳动收入两项，在这里没有“生产工具类资产”收入。
出租车公司的出租车…才有“生产工具类资产”收入(出租车公司投资人之投资所获得的收入)。
也就是说，我所主张设计的制度为(劳动信贷制度)…从而也就不需要投资人的投资了。
至于歌星的“歌喉”；品酒师、品茶师的“味觉”、“嗅觉”；篮球员的“身高”等等我认为都是人的“自然资源”！他们是靠这些“自然资源”才能获得收入！如何分离出自然资源类收入？这些都是关键的“入题”！
人的“自然资源”！…其收入实质为劳动者的劳动收入…而并不是“自然资源类收入”。
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醒思木
2021-9-3 21:38:28
林子力1987年发表的《论新型等价交换》一文提出：对资本主义商品经济进行消除非劳动收入(消灭剥削制度)的改造，将其改造成为社会成员的收入范畴只有劳动收入(没有剥削收入)的商品经济。
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zhengyr
2021-9-4 16:45:40
醒思木 发表于 2021-8-30 21:06
我所说的“生产工具类资产”收入(也就是马克思主义《资本论》里所言的“剩余价值”)实质是劳动者之劳动 ...
自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每个人的“自身自然资源”也肯定是有差异的，他们是靠这些“自然资源”才能获得有差异的收入！又如不同地方的矿泉水含有的微量有益元素不同，矿泉水的收入中肯定含有“自然资源”的差异才能获得有差异的收入！而自然资源差异是客观存在的……一个一个举例是没有必要的！至于生产工具类收入，你又要面对“知识产权保护”、“专利保护”等等问题。总之，我认为在社会化大生产中对“各种收入”无法做出明确的区分！也是没有必要区分的！我的帖子[现在我国大型国有企业中的工人受到了“经济剥削”吗？——另解《资本论》补遗（2）]论证了“从比较利益原则出发，在我国国有企业生产领域中存在的只是在共同生产中为了合作共赢的“分工”与“协作”，不存在马克思意义的“经济剥削”可言（超经济剥削除外）。企业得到的是社会属性（公有）的剩余价值！”所以用不着基于“剥削”的存在去设计什么了，我认为倒是研究如何“人尽其才”“劳资两利”分配好“社会属性（公有）的剩余价值”，造福全社会！
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醒思木
2021-9-4 22:31:21
zhengyr 发表于 2021-9-4 16:45
自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每 ...
有关如何将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入？
我所主张的制度是“生产工具类资产劳动信贷制度”…从而将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入。
就你所举例的“出租车公司”而言，“出租车公司”就属于“生产工具类资产”。
试想，如果“出租车公司”的资产全是由“出租车公司”的职工(出租车司机)均等出资(自有出租车司机联合)创办的，那么，所有的出租车司机也就不用向资本家支付“生产工具类资产收入”了…向资本家支付“生产工具类资产收入”也就还原为“劳动者的劳动收入”了。
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醒思木
2021-9-4 22:47:17
zhengyr 发表于 2021-9-4 16:45
自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每 ...
关于“国有企业”…我主张用“生产工具类资产劳动信货制度”将“国有企业”改造成为“劳动所有制企业”…由企业工人自主经营，按劳分配。
用“生产工具类资产劳动信货制度”来解决劳动者自主就业，使劳动者就业…既不依靠资本家创办企业…也不依靠国家创办“国有企业”…而是依靠“生产工具类资产劳动信货制度”自主创办企业实现就业。
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2021-9-5 16:37:13
醒思木 发表于 2021-9-4 22:31
有关如何将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入？
我所主张的制度是“生产工具类资产劳动信贷 ...
有的人喜欢拼搏，有的人喜欢安稳的打工（各种各样的工作），有的人这山望着那山高，……世界社会犹如人体一样！是分工精细明确，功能齐全的整体。每个人处于社会中的什么位置上，客观影响的因素是复杂的，但从主观来说，主要决定于自己的努力、选择是否调整到与自己的能力和社会需求相匹配的位置上。整个社会化大生产是一个庞大的分工合作体系。虽然各人所处的位置或其所生产的商品包含有各自劳动的付出及社会贡献，但由于没有精确的办法直接量度各人有效劳动付出的大小，特别是对社会贡献的大小，所以只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价，社会用货币对每个人的劳动或劳动的结果进行评价以表示承认和补偿。
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2021-9-5 16:38:27
醒思木 发表于 2021-9-4 22:47
关于“国有企业”…我主张用“生产工具类资产劳动信货制度”将“国有企业”改造成为“劳动所有制企业”… ...
人们在构想理想社会时，总是忽视客观世界是多彩多样的，人的才能和爱好也是多彩多样的！而且越来越多样！差别是永远消灭不了的！社会是复杂的，但也是丰富多彩的，不是人人都是一样的多面手并善于经营的！有的人只知道五毛钱一个，一块钱不卖！有的人会五毛钱一个，九毛钱两个；更有的人会三个只卖一块二！……现实是每年都有三分之一企业倒闭，当然又有更多的企业出现！“陶本的”靠劳动信贷建立的企业之间都是有很大差别的：有的可以经营得富得流油，有的会经营得血本无归！
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醒思木
2021-9-5 22:54:33
zhengyr 发表于 2021-9-5 16:38
人们在构想理想社会时，总是忽视客观世界是多彩多样的，人的才能和爱好也是多彩多样的！而且越来越多样！ ...
世今的经济学人不外乎如下三类：
1学识型经济学人，以广泛学习前人的经济学知识而成就的经济学人…如当今中国政学界的经济学人当属此类。
2思识型经济学人，完全以自己独立完成系统思索而成就的经济学人…如东晋陶渊明当属此类经济学人。
3学思型经济学人，在广泛学习前人经济学知识的基础上，再以自己独立完成系统思索而成就的经济学学人…如当代陶乡民间的经济学人。
请问…你属于那类经济学人呢？

陶本经济学人所构想的理想社会经济制度之经济学见解在于…非劳动收入之积累是导致社会经济危机的根源。因此，所构想的理想社会经济制度也就在于消除非劳动收入积累之弊。

至于你所说…陶本的”靠劳动信贷建立的企业之间都是有很大差别的：有的可以经营得富得流油，有的会经营得血本无归！…在我看来，是你不了解劳动信贷所建立的企业分配制度…其企业资产不参与企业经营盈亏分配…因而也就不可能“会经营得血本无归”。
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醒思木
2021-9-5 22:57:11

关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨

zhengyr 发表于 2021-9-5 16:37
有的人喜欢拼搏，有的人喜欢安稳的打工（各种各样的工作），有的人这山望着那山高，……世界社会犹如人体 ...
关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业的区别
劳动所有制企业只是基于确保其所有权之资产的保值…旨在使劳动者之劳动创造的价值全归劳动者所有。
而劳动者所有制企业则不只是基于确保其所有权之资产的保值…还要有其所有权之资产的利润。
比如：某劳动所有制企业有几个散漫的职工…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得3万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得12万…都没有其所有权之资产的利润分配收入
如果这是在劳动者所有制企业…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得2万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万，年终其所有权之资产的利润分配收入为3万…则经常请事假病假的…其劳动创造的价值3万得2万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得5万，而正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得11万。
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2021-9-8 15:50:27
醒思木 发表于 2021-9-5 22:54
世今的经济学人不外乎如下三类：
1学识型经济学人，以广泛学习前人的经济学知识而成就的经济学人…如当今 ...
我只是政治经济学的业余爱好者而已！
你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法的。如果“国有企业”根本就不存在所谓的“经济剥削”，它严重存在的只是“超经济剥削”，那么，消除“超经济剥削”的办法就不需要“劳动所有制”的“劳动信贷”办法了！
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盼铁成钢
2021-9-8 21:03:01
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。
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2021-9-8 23:18:34
zhengyr 发表于 2021-9-8 15:50
我只是政治经济学的业余爱好者而已！
你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成 ...
我同你一样…并不是政教界经济学者，而是民间业余经济学爱好者。所只是我的经济学思索见解(非劳动收入积累之积弊是阻碍商品经济发展的根源)及其方法论与东晋陶渊明的见解及其方法论一致，是故假其名于世。

一方面：
我主张用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”，所针对的问题…并不是其“经济剥削”…而是其国营“资本所有制”与民营“资本所有制”都属于“资本所有制”，而且国营“资本所有制”比民营“资本所有制”更腐朽…更不利于生产力发展…国营“资本所有制”企业在与民营“资本所有制”企业失去市场竞争优势。

另一方面：
在我看来，“劳动所有制”是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式，这是我之所以主张用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的原故。旨在先尝试用“劳动信贷”办法…将部分市场竞争急烈之行业的“国有企业”改造成“劳动所有制企业”，以之实践检验“劳动所有制”是不是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式，为后续深入开展“生产工具类资产劳动信贷制度”的创建提供实践依据。

也就是说，我所此寻友交流探讨的问题在于“劳动所有制”是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式…是否更有利于生产力发展？
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醒思木
2021-9-10 00:36:56
盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...
东晋陶渊明之《桃花源诗记》里的“秋熟靡王税”社会就是一个没有剥削的商品经济社会。
其“秋熟靡王税”社会的经济制度(底本)为：耕地(即：自然资源类资产)国有，民租国地，租(即：地租实为耕地的市场供求价值…或称自然资源类资产的市场供求价值)交国家，国之以地租收入取代赋税收入作为财政收入来源的仁政(没有剥削的)商品经济社会。
然，地租收入是东晋时代封建主义商品经济之社会成员收入范畴里所唯一的非劳动收入(资本剥削形式尚未出现…即：生产工具类资产收入没有产生)，而东晋陶渊明却要将这唯一的非劳动收入从其收入范畴里“仁政”出来，以之取代赋税收入作为国之公益支出的财政收入来源。由此可见，在东晋时代“秋熟靡王税”的商品经济国度里之国民也就没有非劳动收入(是一个没有剥削的商品经济社会)。

再说，东晋陶渊明既然能设制(“秋熟靡王税”)消除封建主义商品经济的非劳动收入，那么也就等于醒告我们，非劳动收入并不是商品经济之初生内在的本源物，所只不过是后来才入侵寄生之外来而可清除的“致病物”。这也就如同血吸虫病人之体内的血吸虫，并不是其初生之体内原有的本源物，所只不过是出生后才入侵寄生之外来而可对症下药就能清除的致病物。如此说来，所导致资本主义商品经济危机灾难频发之“致病物” 的非劳动收入也能设制消除，从而使商品经济复归到到没有非劳动收入积累之积弊侵扰的原生健康状态得以促进生产力更快发展。也就是说，还存在一个没有剥削的商品经济。
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醒思木
2021-9-12 22:28:56
盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...
再说，东晋陶渊明既然能设制(“秋熟靡王税”)消除封建主义商品经济的非劳动收入，那么也就等于醒告我们，非劳动收入并不是商品经济之初生内在的本源物，所只不过是后来才入侵寄生之外来而可清除的“致病物”。这也就如同血吸虫病人之体内的血吸虫，并不是其初生之体内原有的本源物，所只不过是出生后才入侵寄生之外来而可对症下药就能清除的致病物。如此说来，所导致资本主义商品经济危机灾难频发之“致病物” 的非劳动收入也能设制消除，从而使商品经济复归到到没有非劳动收入积累之积弊侵扰的原生健康状态得以促进生产力更快发展。
也就是说，还存在一个没有剥削的商品经济。
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醒思木
2021-9-16 00:23:51
盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...
依我格物致知：还存在一个没有剥削的商品经济。
按仁政商品经济学之归纳剥削收入范畴看来，目今资本主义商品经济之剥削收入也就只有两类资产范畴，其一是自然资源类资产范畴之剥削收入(如地产收入、矿产收入)，其二是生产工具类资产范畴之剥削收入(指非自然资源类资产范畴之剥削收入…或谓之资本剥削收入)。
也就是说，是否还存在一个没有剥削的商品经济？问题在于弄清楚…能不能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度，如果能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度…那么也就还存在一个没有剥削的商品经济。否则就如你所言“不能也不可能存在”一个没有剥削的商品经济。

之所在我看来…还存在一个没有剥削的商品经济…理由是…能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度。
针对…自然资源类资产范畴之剥削收入(如地产收入、矿产收入)…消除其剥削收入的制度之逻辑是…没有剥削者就没有剥削。即：创建自然资源类资产公有公益制度…以消除自然资源类资产范畴之剥削…地归国有，租交国家…也就是说，实行自然资源类资产国家公有制度…将自然资源类资产的市场需求价值收归公益(作为国家财政收入)，从而国民也就没有自然资源类资产(即：没有剥削者)。
而针对…生产工具类资产范畴之剥削收入…消除其剥削收入的制度之逻辑是…没有被剥削者就没有剥削。即：创建生产工具类资产劳动信贷制度以消除生产工具类资产范畴之剥削…国家直接贷款给劳动者(而不是贷款给资本家，国家信贷只贷款给无资产的劳动者…用于购置其劳动所必须的生产工具类资产…联合创办企业)…所有的劳动者全都在自己参与创办的企业里实现就业…资本家创办的企业没有被剥削的劳动者…资本家剥削谁呢？
诚然，生产工具类资产劳动信贷制度只是国家(社会)层面的制度…这也就说明…从社会制度层面已消除了剥削制度，至于企业制度层面之消除剥削的制度则有待于中国共产党人去引领劳动者实践创建劳动所有制企业制度(没有剥削的企业制度)。关于劳动所有制企业…请参阅《关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨》

关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨



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飘逸的风趣
2021-9-17 03:06:16
醒思木 发表于 2021-8-13 01:26
从人类社会经济思想史角度来讲：

一，人类之最初(原始)社会的商品经济是第一个没有剥削的商品经济。那时 ...
你好，你的思路我也曾经想过。为此，我将马克思的商品价值归结为人类劳动成本价值。<br>
为什么社会存在价格？是因为人类的自私和发展欲望。人类社会存在的一切商品都是劳动创造的。劳动量形成了价值。这个劳动量我认为是劳动生活成本。如费了10个馒头打一捆柴。<br>
但在需求市场中，因供需不平衡自然产生交换价值大于劳动价值的现象，就是价格。就是生产者以价格竞价方式获得消费者多余的劳动价值。这就是剩余价值的由来。可以说，如果劳动成本相同，这样比例的交换应该没有剩余价值。交换价值本来是同比例的劳动价值交换。<br>
回答你的设想。如何消除剥削的问题。<br>
1 对于资源性物资的使用。原则上他们自己是不创造劳动价值的。他们的功效是提高人类使用价值效率的增加。这些资源应该属于全国民。归国家分配使用。用其资源创造劳动资料和工具出售给生产者。收入用于国计民生，意义就是共同富裕的工具。就像我发的论题，没有劳动价值的资源交换价值，其实质是对劳动价值的分配和使用。<br>
2 对于生活必须品的劳动价值，其本质就是劳动生活成本。劳动量存在和使用完全产生于劳动生活成本。劳动生活成本以外自然是劳动剩余价值。当市场存在供需不平衡时，自然会也产生剩余价值，但这是别人的劳动价值。也就是说，如果国家能够了解需求量要完全满足供给量时，就不存在剩余价值。自然没有剥削。理论上，劳动价值不存在时，剩余劳动价值也不存在。这也没有剥削。如用能源耗费代替人力耗费。<br>
4 另一个方面是在耗费单位劳动力和时间时，商品功效和社会使用价值实现更大以至于接近无限！同时，由于劳动生产力的提高也是劳动创造价值的竞争性和掌握信息对称来完全消灭剥削滋生的土壤。
如何存在一个没有剥削的经济社会？这需要改动商品价值的概念，知道剩余价值是产生剥削的根源，消灭资产阶级利益的统治阶级，加强科技创造价值的理念，让科技成为统治阶级。如此的未来科技主义社会就会产生无剥削的经济社会。
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飘逸的风趣
2021-9-17 17:48:32
飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 03:06
你好，你的思路我也曾经想过。为此，我将马克思的商品价值归结为人类劳动成本价值。
为什么社会存在价格？ ...
醒思木意下如何？
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