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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-20 13:46:45
jesusman 发表于 2021-8-20 12:06
请不要因为马歇尔,就把value的定义硬和price划上等号
商品有使用和交换双重属性,每种属性的value都不一 ...
简要介绍价值在经济学中的意义
价值在经济学中至少有三个意义。我们一一道来。
价值意义一:
价值为交换价值,指商品或其他交换商品或其他的多少。如果没有特别说明,价值一般指的是商品价值。这里商品价值的意义是交换其他商品或货币的多少。这里的商品价值归根结蒂是一种交换比例。或者是商品与商品的交换比例,或者是商品与货币的交换比例。
价值意义二:
价值是凝结在商品中的人类无差别劳动。这是马克思定义的。一般在马克思主义经济学中应用。这里的价值也称商品价值量。商品价值量指的是凝结在商品中的社会必要劳动量。商品价值量=商品数量×商品社会必要劳动时间。在商品数量一定的前提下,商品价值量由社会必要劳动时间决定。等价交换的意思就是两种商品交换时商品价值量要相等,在此基础上交换。
价值意义三:
价值是商品与货币交换时单位商品货币的多少。这里的价值为商品价值。这个商品价值的意义与价格相同,因此马歇尔用价格取代了价值。
价值意义一是价值的一般意义,应用范围广泛;价值意义二是价值的特殊定义,主要是应用在马克思主义经济学中;价值意义三是价值意义三中的一个意义,应用于商品与货币之间的交换。
在经济学中价值主要是以上三个意义。
但在一些具体语境中,价值还有其特殊的意义。
劳动创造价值。这里的价值指的是商品中新增加的价值,是马克思的价值公式W=c+v+m中v+m,在马克思之后可以理解为增加值。
价格围绕价值上下波动。这里的价值虽然也是单位商品交换货币的多少,但又有所限制,应理解为与社会必要劳动时间对应以货币形式表示的商品的单位价值量。此时,价值=劳动货币当量×社会必要劳动时间,劳动货币当量=一定数量商品货币的多少/一定数量商品社会劳动量的多少,即单位社会劳动量货币的多少(单位可以是:元/小时)。
供求一致,价格等于价值;供大于求,价格低于价值;供不应求,价格高于价值。这里的价值的意思价值是供求一致时单位商品交换货币的多少。
价值在经济学中意义太多,以上介绍也不能囊括价值的所有意义。对于价值意义的理解,一定要根据具体语境,仔细体会。
++++++
价值意义很多,但本文主要说的是价值的意义是交换价值范畴。
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2021-8-20 13:48:04
jesusman 发表于 2021-8-20 12:06
请不要因为马歇尔,就把value的定义硬和price划上等号
商品有使用和交换双重属性,每种属性的value都不一 ...
既然您说出了value,那么请您看看英文词典,看看它是什么意义。
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2021-8-20 13:51:04
jesusman 发表于 2021-8-20 10:24
按照劳动创造的价值量分配
可否理解成劳动者创造多少价值就分配给他多少价值?
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2021-8-20 13:52:45
石开石 发表于 2021-8-20 09:23
价值分配的意思就是:新增加的价值——归属到不同的人。
我认为是这样的
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2021-8-20 13:57:33
曹国奇 发表于 2021-8-20 13:51
可否理解成劳动者创造多少价值就分配给他多少价值?
可以近似的这么看
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2021-8-20 14:00:48
石开石 发表于 2021-8-20 13:48
既然您说出了value,那么请您看看英文词典,看看它是什么意义。
牛津字典对价值的解释:

value
noun
US  /ˈvæl·ju/

B1
the amount of money something could be sold for:
Cars go down in value quickly.

B1 [ no plural ]
how useful or important something is:
a document of great historical value

价值是包含物的有用性和价格两种含义的,如果value 即是price,就直接说价格好了,还要价值这个词语做什么。
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2021-8-20 14:08:02
jesusman 发表于 2021-8-20 14:00
牛津字典对价值的解释:

value
所以,不要说什么劳动价值。
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2021-8-20 14:09:57
jesusman 发表于 2021-8-20 14:00
牛津字典对价值的解释:

value
noun
价值 how much sth is worth

1
[U, C] (商品)价值
how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged

to go up/rise/increase in value

升 / 增值

to go down/fall/drop in value

贬值

rising property values

上涨中的房地产价值

The winner will receive a prize to the value of £1 000.

获胜者将得到价值为1 000英镑的奖项。

Sports cars tend to hold their value well.

跑车往往很能保值。

see also market value, street value
note at price
2
[U] (especially BrE) (与价格相比的)值,划算程度
how much sth is worth compared with its price

to be good/excellent value (= worth the money it costs)

很 / 极为合算

to be bad/poor value (= not worth the money it costs)

不上算;不值

Larger sizes give the best value for money .

较大尺寸的最划算。

有用;重要 being useful/important

3
[U] 用途;积极作用
the quality of being useful or important

同义词: benefit
The value of regular exercise should not be underestimated.

经常锻炼的好处不应低估。

The arrival of canals was of great value to many industries.

运河的出现对许多行业具有重大的意义。

to be of little/no value to sb

对某人没什么 / 毫无帮助

This ring has great sentimental value for me.

这枚戒指对我来说很有纪念意义。

I suppose it has a certain novelty value (= it's interesting because it's new) .

我觉得这有一定的新意。

food with a high nutritional value

营养价值高的食物

The story has very little news value.

这件事没有什么新闻价值。

信念 beliefs

4
values
[pl.] 是非标准;生活准则;价值观
beliefs about what is right and wrong and what is important in life

moral values

道德信条

a return to traditional values in education, such as firm discipline

恢复传统的教育准则,如严格的纪律

The young have a completely different set of values and expectations.

年轻人有一整套截然不同的价值观和期望。

数学 mathematics

5
[C] 值;数值
the amount represented by a letter or symbol

Let y have the value 33.

假设y的值为33。

verb
[VN]
认为重要 consider important

1
(not used in the progressive tenses 不用于进行时) ~ sb/sth (as sth) | ~ sb/sth (for sth)

重视;珍视
to think that sb/sth is important

I really value him as a friend.

我真的把他视为好朋友。

The area is valued for its vineyards.

这个地区因它的葡萄园而受到重视。

a valued member of staff

职工中受重视的一员

决定价值 decide worth

2
[usually passive] ~ sth (at sth)

给…估价;给…定价
to decide that sth is worth a particular amount of money

The property has been valued at over $2 million.

这处房地产估价为200多万元。
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2021-8-20 14:12:39
石开石 发表于 2021-8-20 14:08
所以,不要说什么劳动价值。
问题是现代经济学的开山鼻祖斯密,他老人家说了价值还可用劳动来衡量,无论MKS、门格尔、马歇尔或曼昆等等这些徒子徒孙,总不见得欺师灭祖到连价值中的一点地位都不给劳动留吧。
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2021-8-20 14:15:11
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2021-8-20 14:32:34
石开石 发表于 2021-8-20 14:09
noun
价值 how much sth is worth
根据你贴的,抛开后面伦理上的价值概念,涉及商品的价值概念有三个:

含义1:how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged(价格)
含义2:the quality of being useful or important(效用)
含义3:how much sth is worth compared with its price(上述两者比较的差值)

自己看吧.....



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2021-8-20 14:56:36
jesusman 发表于 2021-8-20 14:12
问题是现代经济学的开山鼻祖斯密,他老人家说了价值还可用劳动来衡量,无论MKS、门格尔、马歇尔或曼昆等等 ...
已经有了货币,还去说交换价值用劳动计量——这错误犯得太离谱了。
即使没有货币,也未必是用劳动计量交换价值。
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2021-8-20 14:59:03
石开石 发表于 2021-8-20 14:56
已经有了货币,还去说交换价值用劳动计量——这错误犯得太离谱了。
即使没有货币,也未必是用劳动计量交 ...
根据你贴的解释,商品价值有多重含义
说交换价值=价值,便是错误
所以将“价值用劳动量计量”,等同“交换价值用劳动计量”也是错误
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2021-8-20 15:00:58
jesusman 发表于 2021-8-20 14:59
根据你贴的解释,商品价值有多重含义
说交换价值=价值,便是错误
所以将“价值用劳动量计量”,等同“交 ...
一般根据具体语境判断意义。但一般意义是交换价值——如果没有特别指明。
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2021-8-20 15:02:14
jesusman 发表于 2021-8-20 14:59
根据你贴的解释,商品价值有多重含义
说交换价值=价值,便是错误
所以将“价值用劳动量计量”,等同“交 ...
约翰·穆勒:
“价值一词在没有附加语的情况下使用时,在政治经济学上,通常是指交换价值;或者
按照亚当·斯密及其后继者的说法,指可交换的价值,这一用
语,无论引用多少权威的话来辩护,也决不是好英语。德·昂
西先生以交换价值来取代,这是极好的。”
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2021-8-20 15:06:44
jesusman 发表于 2021-8-20 14:12
问题是现代经济学的开山鼻祖斯密,他老人家说了价值还可用劳动来衡量,无论MKS、门格尔、马歇尔或曼昆等等 ...
纠正前辈的错误——不是欺师灭祖。
后人总是在纠正前人的错误,如果把前人的话都当真理——那后果不堪设想。
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2021-8-20 15:07:13
石开石 发表于 2021-8-20 15:00
一般根据具体语境判断意义。但一般意义是交换价值——如果没有特别指明。
价值也好value也罢,实际就是个符号,可指称数个不同存在。
在你的体系里,这个“价值”符号你习惯将其指称价格,OK我和你沟通可以将价值只指向价格。
但在我和曹国奇交流时,据我所知他是劳动价值论持有者,那为了方便我和他沟通我将此符号指向劳动,也是一点问题都没。
符号就是符号,存在意义只为方便沟通,请不要将符号神圣化而忽视了他的本质
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2021-8-20 15:09:17
jesusman 发表于 2021-8-20 15:07
价值也好value也罢,实际就是个符号,可指称数个不同存在。
在你的体系里,这个“价值”符号你习惯将其指 ...
涉及到价值分配——此时价值是新增加的价值——增加值——不是劳动价值
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2021-8-20 15:10:44
石开石 发表于 2021-8-20 15:09
涉及到价值分配——此时价值是新增加的价值——增加值——不是劳动价值
符号就是符号,存在意义只为方便沟通,请不要将符号神圣化而忽视了他的本质
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2021-8-20 15:17:41
jesusman 发表于 2021-8-20 15:10
符号就是符号,存在意义只为方便沟通,请不要将符号神圣化而忽视了他的本质
一个符号,如果有很多个意义,将会给沟通带来很大障碍——价值这个词就是这样。
大家都在说价值——可大家说的不是同一个价值。
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2021-8-20 15:22:38
石开石 发表于 2021-8-20 15:17
一个符号,如果有很多个意义,将会给沟通带来很大障碍——价值这个词就是这样。
大家都在说价值——可大 ...
现在在中国,价值就是有很多含义:钱、劳动、有用,除非再出现个秦始皇一统价值定义譬如只是价格,其他不许用价值来表达....否则价值指称方向,要根据语境,这就是现实。
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2021-8-20 15:31:53
jesusman 发表于 2021-8-20 15:22
现在在中国,价值就是有很多含义:钱、劳动、有用,除非再出现个秦始皇一统价值定义譬如只是价格,其他不 ...
价值——必须根据具体语境判断其意义——不能随便说一个意义。
这正是我指出本帖讨论的是交换价值——不是劳动价值的意义的原因。
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2021-8-20 22:40:38
石开石 发表于 2021-8-20 09:36
继承权是把有关人员所有的资产变成自己所有的权利——不是对有关资产已经具有所有权、占有权。
“变成自己所有的权力”,难道不是占有权?
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2021-8-20 23:57:33
jesusman 发表于 2021-8-20 13:57
可以近似的这么看
那阁下错大了,没有事实能支持你的看法。无论是时间维度看还是从空间维度看,都没有事实支持阁下看法。

比如从时间维度看,同样是教书、开车、当官、上螺丝等等,工资在20年前与现在大不一样。如果国家的经济20年来停滞不前,工资也会停滞不前。


比如从空间维度看,同样是教书、开车、当官、上螺丝等等,工资在A国、B国、C国等,在A地区、B地区、C地区等等,都有明显差异。
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2021-8-21 10:05:23
曹国奇 发表于 2021-8-20 23:57
那阁下错大了,没有事实能支持你的看法。无论是时间维度看还是从空间维度看,都没有事实支持阁下看法。
...
阁下在证明我说的那句:“即使有了价值这个概念,也无法按价值分配”?
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2021-8-22 00:07:33
jesusman 发表于 2021-8-21 10:05
阁下在证明我说的那句:“即使有了价值这个概念,也无法按价值分配”?
如果阁下认为“即使有了价值这个概念,也无法按价值分配”,则我们大的看法没有分歧。
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2021-8-23 09:21:44
clm0600 发表于 2021-8-20 22:40
“变成自己所有的权力”,难道不是占有权?
仅仅是可以获得遗产的权利——而不是已经占有了遗产。
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2021-8-29 12:41:22
石开石 发表于 2021-8-23 09:21
仅仅是可以获得遗产的权利——而不是已经占有了遗产。
我没说已经占有啊,我说的就是可以占有,你换成“可以获得”是一个意思。
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2021-8-30 09:49:42
clm0600 发表于 2021-8-29 12:41
我没说已经占有啊,我说的就是可以占有,你换成“可以获得”是一个意思。
但占有权的前提——是已经所有了——尚未所有哪里有什么占有权。
那房子还是您父亲的财产呢。
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2021-8-31 12:04:40
石开石 发表于 2021-8-30 09:49
但占有权的前提——是已经所有了——尚未所有哪里有什么占有权。
那房子还是您父亲的财产呢。
但是你父亲S了呀,你就有权去占有啊。
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