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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-08-20
本人在论坛与clm0600、hhj-1的接触中了解到二人在社会应不应该存在利润的观点上形成了完全相反的认识,学术论坛应该是一个较真的地方,为此我为二人新开一帖搭建擂台,请二位擂手上场!
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2021-8-22 09:40:39
讲应该没利润的,可能是不想活了。
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2021-8-26 13:22:22
一个是道德上的事,一个是功利上的事。
利息、利润之类,是不劳而获,所以不道德——不应该有
有利息、利润可以激励投资,从而创造更多价值——应该有。
事实是有,说明功利胜过道德。
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2021-8-27 19:06:02
攻方擂手hhj-1已经上场,请守方擂手clm0600上场!
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2021-8-27 19:09:18
石开石 发表于 2021-8-26 13:22
一个是道德上的事,一个是功利上的事。
利息、利润之类,是不劳而获,所以不道德——不应该有
有利息、利 ...
按clm0600的论述意思是“可以没有利润”,不是道德上的评论。
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2021-8-28 23:06:38
事实是有,说明功利胜过道德。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
石兄,我觉得你的说法可能有点不妥!
   如果你这里的功利是指利己损人的眼前物质上的功效和利的话,谈不上胜过于利己利人具有可持续发展的道德。如果是从主体的生存或劳动力的可再生为目的时,本来也无可厚非,尤其是在困境中被集体被本能的无意识所主配而自控力不强失去社会性理智时可能也会不由自主的做出一些利己损人的事,利己损人也存在许多状态。
         有主动去做的,也有被动做的。比如,一个人正在面对另一个失去理智马上要伤害自已时,这个人该不该后发先制去制服对方,这时你会完全放下可以先下手为强的机会去跟对方讲仁义?当然,除非对方还保持着一点理知又没有真正的伤害企图并有产生动摇的念头时,谈判让其认识自身行为的违道德与触犯法律的后果可能不失为一种柔和的手段。否则,你对罪恶的忍让可能只会让对方更加得过进尺,纵容惯犯只能是会让其更加变本加厉的犯罪,这样,可能并不能表现出自已舍已为人的体现为仁的效果反而在培养一些更恶的社会毒瘤,这不但不是善反而在助长恶。所以,如果是一个警察在抓罪犯时,面对手里拿着刀枪正在准备伤害路人的罪犯更加不能一时心慈,因为,用强硬的以暴制暴的方式来维持治安和社会秩序才是对整体的人民的仁道,可见,为了自己以及更大的利益共同体而对那些只顾利已而危害社会和自己的人进行的损害就是对自已与社会的利益维持发展。在两个利益共同体甚至是交战时,你作为主方的军人与对方的军人也可能在私人上并没无也无怨,甚至是可能你的对手在对方的国家也是一个仁者也不一定,许多善于治兵的将军也都是懂得善待下属明“上下同欲(利)的方式来提高军队的凝聚力,甚至是懂得师出有名来让整体的士兵只认自己才是正义的一方,但这时如果是你站在利益共同体或国家的另一方,在国际道义上各自对国家主体层面孰是孰非不明时,也是只能以自身所处的利益集团为正义的一方,在战场上放开手脚时,还应该是去顾及这些吗?面向对方这种人时更应如临大敌,除非你有足够的实力与让他真正认识到其师出无名甚至是在被其主卖命而做的是违背国际道德的,但这在两个稳定的国家中估计很难,除非在国家内乱军阀割据或统一过程的内斗时倒是一种分而化之的方式。总之,在利他等于损已时,零和甚至是负和的博弈就产生了。
         但如果是在双方无仇无怨甚至是有恩的人,也因此为达目的不择手段,也对其抢杀掳掠欺瞒别人进行损害,这种人的行为就是破坏社会价值共同体的罪犯甚至是敌人了。在国家之间有些人因为对自己的社会国家因为贫弱不满甚至是产生了仇怨之心,又或者是对敌国的富强产生了崇拜羡慕的向往之心,甚至是在语言与行为上表现出煽风点火无视自已身处的社会国家的进步优点而扩大缺点与过度夸大别国的进步优点而弱化淡化敌国的缺点加以宣传,这无意中被敌国利用制造内斗反谍诱惑成为一种对自己国家分而化之的方式,甚至是其行为言行上造谣制造人心混乱行为上损害祖国利害而不自觉的成了华奸被敌卖了还不自知。以上,我们可以归于分敌我的损人(敌)利己(大我)与损(利益共同体的)人利已(小我)之分。
         但如果是在本不应该是存在零和与负和博弈存在的经济交换活动中用次毒、伪劣、毒的产品当佳良、优质商品与别人交换来获得最大利益或让成本转嫁给别人使自己最小化,这就不仅仅是违背了道德还触犯了法律,因为,这种违背了道德还触犯了法律的经济行为就会让其企业自身甚至是整体的国家中所有同行业的企业的可持续性发展的道路产生了阻碍。在2008年中国奶制品污染事件或称2008年中国毒奶粉事故等就是中国的一起食品安全事故。事故起因就是一家叫三鹿集团的企业生产的奶粉的婴儿被发现患有肾结石,随后在其奶粉中被发现存在化工原料三聚氰胺。三聚氰胺(Melamine),俗称密胺、蛋白精,分子式为C3H6N6,IUPAC命名为“1,3,5-三嗪-2,4,6-三胺”,是一种三嗪类含氮杂环有机化合物,被用作化工原料。它是白色单斜晶体,几乎无味,微溶于水(3.1g/L常温),可溶于甲醇、甲醛、乙酸、热乙二醇、甘油、吡啶等,不溶于丙酮、醚类、对身体有害,不可用于食品加工或食品添加物。2017年10月27日,世界卫生组织国际癌症研究机构公布的致癌物清单初步整理参考,三聚氰胺在2B类致癌物清单中。后来在2017年11月至2018年7月15日发生了一家叫长春长生的上市企业疫苗造假事件,一度让国内的人民对国产奶粉与国产疫苗的质量问题产生了不信任甚至是危及了整体的国产同行,当时国人宁愿去国外买高价奶粉未必高质量的也不愿买国内哪怕真正高质量的。而生产疫苗的长春长生生物科技有限公司作为上市公司的股票从最高峰的29.99元一股降到0.39元一股,散户股民也损失惨重!甚至是一度人民不怕打疫苗,还好随着这几年来监管严格了,加上这次疫情新冠病毒国产的疫苗表现也良好,让国人感觉到了国产商品的质量也提高了。

       人类与畜牲的不同之处就在于具有更高文眀的社会性,并懂得了公平与效率的协调所以才有文明与野蛮之分。人与人之间的关系无非就是价值利益之间的关系,而关系也无非就是损人利已与损已利人和利已利人之分。在1978年文化大革命结束后,通过十一届三中全会,中国共产党决定将党和国家的工作重心从阶级斗争转移到经济建设上来。清楚了对于以往搞阶级斗争不但不会产生社会和谐也不会对经济的进步发展,甚至是对文化文明思想建设与政治健康发展设都不是好事,因为一个全面内斗的社会国家只会内耗导致成本的剧增而且不符合整体社会的利人利已公平和谐互惠互利互补发展产生更大更高的社会生产力。只有团结合作才能产生强大的凝聚力让社会中各自的个别劳动生产力与精神思想得解放。
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