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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-23 17:00:44
restalker 发表于 2022-5-23 15:24
也杀.

根本原因是怀疑 首子 不是亲生的.
你忘了历史上有的皇帝只能生一个,还有没生的。你思虑可不精啊—————你知道吗,成杰思汗的遗产是让他的四个儿子平分的,而正式领可汗大位的不是长子,为什么?因为长子他在出身前,他的母亲被敌对部落给抢走过—————但是,也没把他母亲给杀了啊!他还分的了四分之一的土地啊。
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2022-5-23 17:15:24
restalker 发表于 2022-5-23 15:24
也杀.

根本原因是怀疑 首子 不是亲生的.
你知道吗,成杰思汗的遗产是让他的四个儿子平分的,而正式领可汗大位的不是长子,为什么?因为长子他在出身前,他的母亲被敌对部落给抢走过—————但是,也没把他母亲给杀了啊!他还分的了四分之一的土地啊。
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2022-5-23 17:27:44
对与更对1 发表于 2022-5-23 17:00
你忘了历史上有的皇帝只能生一个,还有没生的。你思虑可不精啊—————你知道吗,成杰思汗的遗产是让 ...
你先搞清楚, 蒙古族是否有杀首子的习俗 ?
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2022-5-23 17:31:06
restalker 发表于 2022-5-23 17:27
你先搞清楚, 蒙古族是否有杀首子的习俗 ?
不是你说有的吗?————我当然知道有没有,但是关于西域胡人的相关风俗,那是章太炎的误解。他那个不是什么”杀首子,是简单谬误的“类比”。
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2022-5-23 17:31:22
restalker 发表于 2022-5-23 17:27
你先搞清楚, 蒙古族是否有杀首子的习俗 ?
不是你说有的吗?————我当然知道有没有,但是关于西域胡人的相关风俗,那是章太炎的误解。他那个不是什么”杀首子,是简单谬误的“类比”。
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2022-5-23 17:32:09
对与更对1 发表于 2022-5-23 17:15
你知道吗,成杰思汗的遗产是让他的四个儿子平分的,而正式领可汗大位的不是长子,为什么?因为长子他在出 ...
另外, 铁木真是个有特殊胸怀的人, 他是人类历史上的个例.

当时很多汉人都主动到他那里申请当汉奸的, 包括郭子仪的后人.
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2022-5-23 17:32:49
对与更对1 发表于 2022-5-23 17:31
不是你说有的吗?————我当然知道有没有,但是关于西域胡人的相关风俗,那是章太炎的误解。他那个不是 ...
我说的是汉人, 杀首子 !!!
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2022-5-23 17:34:17
跟资本论有个毛关系, 纯属胡扯 !
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2022-5-23 17:35:11
restalker 发表于 2022-5-23 17:34
跟资本论有个毛关系, 纯属胡扯 !
你看不懂而已。
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2022-5-23 17:36:03
对与更对1 发表于 2022-5-23 17:35
你看不懂而已。
这种胡扯蛋的东西, 看不懂是福气.
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2022-7-12 10:43:57
renxiaolin 发表于 2021-8-29 03:33
楼主逻辑混乱。
首先,马克思的资本家之所以有影响力是由于马克思很博学,他写资本家和其他著作是在大英图 ...
你这种小丑也敢谈什么“大方”?你来当伟人的马屁精,也是资格有问题的!
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2022-8-26 14:28:00
这是最早发表在百家号上的。
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2022-9-8 10:17:31
这份研究借鉴一般其它动物,有意义。
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2022-9-10 10:37:16
曹国奇 发表于 2022-9-8 10:17
这份研究借鉴一般其它动物,有意义。
相关专业人士(不是民科的)愿意认同我的观点,这才是重要的。经济学的领域也不应该欢迎贾浅浅之流。
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2022-9-12 23:40:56
对与更对1 发表于 2022-9-10 10:37
相关专业人士(不是民科的)愿意认同我的观点,这才是重要的。经济学的领域也不应该欢迎贾浅浅之流。
院科可以认可你我他,但是一定胡按死你我他。正好最近看到一些批判圈子注意的文章,目前没有破解圈子主义的好办法。
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2022-9-13 09:53:08
曹国奇 发表于 2022-9-12 23:40
院科可以认可你我他,但是一定胡按死你我他。正好最近看到一些批判圈子注意的文章,目前没有破解圈子主义 ...
你等有资格进入相关圈子再说吧!自欺欺人!
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2023-3-25 15:36:46
673821000 发表于 2021-9-24 20:38
这是风俗。。。。就像女人缠脚。。。你根本无法理解。。。不存在“为什么”的问题。。
和你商榷一下:还无法解释的事情,不代表没有答案,只是还不能够知道答案而已。所以说,你认为有些事不存在“为什么”,我不能苟同这种看法。
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2023-3-25 20:06:40
uandi 发表于 2023-3-25 19:29
现代人习惯用自己的概念套在古人去想当然。
就像姥妈用什么历史唯物观乱说一通。
古代没有现代的国家观 ...
感谢你的到来!我是很愿意听到各种交流的看法的!谢谢!晚上好!
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2023-3-28 21:33:58
看不太懂,如果部落打了一头猛犸象,整个部落吃不完呢?这不就是剩余产品?难道不会和别的部落交换?

你把冰箱弄到古代,如果部落里人人都知道冰箱的用处,为啥人家会把冰箱拆了?如果冰箱足够大,可以放下足够的剩余猎物,那天上掉下来另一台冰箱当然会和别的部落交换。

如果你生产了一个多余的石磨,别的部落成员当然会拿过去用,但如果石磨足够多,多到每天都有一个多余的石磨几乎没人动,这时部落却皮毛做衣服,他们不会和其他部落换吗?
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2023-3-28 21:41:47
我们知道在大自然中,雄性动物是不会参与抚育子女的————就是现在还残存的母系社会“化石”————摩梭人————都还是这样呢!
这不一定吧?我们都知道,大雁就是雄性既不筑窝,也不孵蛋和照顾子女的,而天鹅则相反。而且,最有意思的是有一种欧洲的大雁估计就是因为特殊的迁徙地域特征,雄大雁就是和雌大雁一起孵蛋和觅食抚育子女的。
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2023-3-28 21:51:50
杀首子的事情很简单:出现了私有产品和私有观念,父亲此时在生产和暴力上有压倒优势(这个优势估计是随着新石器的精良,少数几个男性的捕猎能力就远远超过早期的群体)

生产能力的变化导致男子成为生产组织和家庭组织的核心,父系社会出现,男子希望把自己的财富传给自己的后代。而母系社会的传统遗留,儿子到底是谁的种,只有母亲知道。于是,母亲被男子私人占有,杀死首子,是因为首子很大可能是别人的种,来自别的部落的某个男子。

当然这种杀戮用了各种隐晦的理由和传统加以粉饰。时间一长,已经没人能说清楚,于是有了各种神神鬼鬼的说法
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2023-3-28 22:15:49
rrllqq 发表于 2023-3-28 21:51
杀首子的事情很简单:出现了私有产品和私有观念,父亲此时在生产和暴力上有压倒优势(这个优势估计是随着新 ...
很感谢你的回复!很高兴能有新的交流机会:从你的论述来看,你也不接受“母系社会”的说法??不然的话,你说的“占有了女人”的那个男人,他(她)们之间原来是什么关系??————还有就是:在还没有你所说的“精良新石器”的时候,男人的优势不是比女人更明显吗??
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2023-3-29 07:21:03
rrllqq 发表于 2023-3-28 21:51
杀首子的事情很简单:出现了私有产品和私有观念,父亲此时在生产和暴力上有压倒优势(这个优势估计是随着新 ...
很感谢你的回复!很高兴能有新的交流机会:从你的论述来看,你也不接受“母系社会”的说法??不然的话,你说的“占有了女人”的那个男人,他(她)们之间原来是什么关系??————还有就是:在还没有你所说的“精良新石器”的时候,男人的优势不是比女人更明显吗??
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2023-7-7 14:07:04
uandi 发表于 2023-3-25 19:29
现代人习惯用自己的概念套在古人去想当然。
就像姥妈用什么历史唯物观乱说一通。
古代没有现代的国家观 ...
看了你给的链接 https://www.360doc.cn/article/117837_1039023685.html ,表扬一哈,很是那回事



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2023-7-7 18:44:57
rrllqq 发表于 2023-3-28 21:51
杀首子的事情很简单:出现了私有产品和私有观念,父亲此时在生产和暴力上有压倒优势(这个优势估计是随着新 ...
鬼神的说法也不是没有道理,古代生孩子夭折的概率是很高的,原始人可能会认为孩子是被鬼神收走了。
既然鬼神会要走你的孩子,那你为啥不大方一点儿,生了孩子直接献祭给鬼神呢?
鬼神拿走了你的第一个孩子,那后面的不就安全了吗?
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2023-7-7 19:17:44

然而我亲爱的马克思先生,你犯了一个低级错误:那时的原始社会,不会有多余的使用价值生产
啥意思?为啥不会有?
你的意思是:先原始社会瓦解,然后人类才会生产多余的使用价值?这到底是啥意思?
——比如原始社会,有一次一个群落利用峡谷打到了几只猛犸象之类的,那么多出来一下子吃不完的肉叫什么?
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2023-7-7 19:22:28
可以通俗易懂的举例说:你带着个电冰箱穿越回那时的原始社会,原始人也只会把电冰箱拆了做柴火用来考虑。
那应该是因为冰箱插座没有电

为什么?因为任何人类最早的族群,只有当它开始有私有观念,它才会有多余物品(财物)的生产和储藏,以及同时产生护卫这些财物的私有制暴力架构
吃不完的,马上要坏的肉怎么办?一场瘟疫袭来,死一半的人,多出的瓦罐和石斧怎么算?氏族内部没有私产观念,氏族之间呢?
——合乎逻辑的猜想应该是:冰箱会被氏族作为九鼎一样的传家宝,集体使用。并交给氏族中的祭祀和族长来保管。历史上,各个家族、氏族,煮东西的鼎一直都是集体使用的。
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2023-7-7 19:27:50
就算某个原始人“异想天开”,生产了多余的使用价值,比如说一个磨制石器(新石器)。可这个原始人刚离开生产地,他磨制的石器就可能被别人发现而拿走去用了,根本等不到和别的“共同体”(也就是马克思指的原始共有社会)成员来交换多余物品。为什么?因为那时的原始人是没有“私有物品”的观念的————这是在欧洲的殖民者登上美洲和非洲的大地并进入那里的原始森林后,就惊讶窥破的真相:对原始共有社会的原始人来说,(物品)你的就是我的,我的就是你的!
你社会学的东西显然读得太少,新中国成立后,一些云贵的原始民族就还是原始共产主义,食物平均分配,生产工具和房屋共同所有。而这些小数民族和外界也进行着物物交换,不然他们没有盐,也不知道多余的皮毛、兽牙、山货有什么用。我的就是你的,你哪去了不会随便损坏和私藏,然后大家集体使用。当某种产品和工具多余的时候,也会和外部交换。
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2023-7-7 19:41:38
我们知道在大自然中,雄性动物是不会参与抚育子女的————就是现在还残存的母系社会“化石”————摩梭人————都还是这样呢!
我们都知道:大自然的动物是千差万别的。比如大雁不会参与抚育子女,而和它非常近的很多天鹅则恰好相反。猫狗熊虎则是雌性抚育子女,雄性负责哺乳期的捕猎。而非洲的狮群正好相反,雌性负责捕猎,也负责养孩子。

人类社会肯定也是千差万别的,很简单:生产生存的环境不同。


于是他们也开始参与扶养子女了!!因为男性这时候只有如法炮制、有样学样,才能最好的“融入”这个小团体————这在如今看来天经地义的事情,在当时却具有划时代的历史意义!它预示着私有现象已出现于人类文明的地平线上。也就是说,男性参与扶养子女的出现,正是人类私有现象的滥觞

这句话完全没有逻辑!为啥男性融入小团体就是私有现象的开端?有逻辑吗?
——按照我读闲书的理解:最开始母系社会,人不知道自己的父亲是谁,因为男子成年后到其他部落中找人交配,类似农村打开猪圈,让自家的母猪吸引外面的公猪来交配。生出的小猪就是部落的。
——后来是男性在生产生活和战斗中的地位逐渐因为技术的进步而突出,于是整个氏族社会开始围绕男性来组织。男性战胜女性的确在私有制诞生中很可能扮演着重要的角色,因为大多数保留原始共产主义特征的原始部族都还有比较明显的母系传统。
——但整体来说:按需分配的原始社会不等于一定都是母系社会,相反大多数还都已经是父系的社会。想想也知道,在环境恶劣的十万大山和原始丛林中,组织狩猎和抵御侵略,当然要依赖父权和暴力。
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2023-7-7 19:53:20
这时候因参与扶养子女所形成的“新生产单位”,必然是讲究父系血缘的,因为这关乎“新丰厚既得利益”的归属!由此,因为要垄断(也就是独占)交配权,家庭的雏形出现在人类历史中,它成了人类私有社会的滥觞。
说到底,是当时的生产条件变化成小家庭的生产更有效率。马克思的话从头到尾还是正确的。

到底这个转变是如何发生的,缺乏足够的研究,很难说。有可能是全球气候变得干燥,森林大规模消失,大规模采集和大族群狩猎变得不可能,小家庭的采集和狩猎第一次具有更强的优势。也可能是农业革命,农业收成第一次有了可观的规模,。

是先有这种生产关系的变化,才有新思维、新组织方式被筛选出来,类似某种制度的自然选择。思维改变人类社会,这个说法不论怎么精彩和迷人,解释能力和预测能力总还是非常有限的,经不起深入的推敲。
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