呵呵，你都不用我解释了，还认为我说的心物合一就是一锅粥，没什么可辩解的。那么你问我干什？你可以怀疑别人，因为不是什么人都能让你相信，这无可厚非，但一个真正的智者也要懂得什么时候从怀疑自已开始。本来我还想跟你谈谈，现在看来可能无必要了。

请看https://bbs.pinggu.org/thread-10718134-1-1.html，这里很好地解释了工具的价值

其实很简单，一个人通过劳动生产出产品，那么当他卖出产品时，他的劳动就是成本，换回来的其他事物才是收益。买者总是希望生产成本越低、收益越高，怎么就等价交换了？劳动价值论把成本和收益混为一谈，煮成一锅粥，稀里糊涂。
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小罗，你不回，我再回你一贴吧！你认为“其实很简单，一个人通过劳动生产出产品，那么当他卖出产品时，他的劳动就是成本，换回来的其他事物才是收益。买者总是希望生产成本越低、收益越高，怎么就等价交换了？劳动价值论把成本和收益混为一谈，煮成一锅粥，稀里糊涂。”这个是对劳动价值不理解导致，
一个人通过劳动生产出产品，虽然他卖出产品时，他的劳动就是成本，换回来的其他事物才是收益。但这收益是不是要转化为劳动者的劳动力再生和可持续？你去工作只是为赚钱而赚钱吗？当然不是终归目的，还是要回归到劳动力再生和可持续的生命力上表现为健康、长寿、幸福快乐等呀。如果是你赚了钱却买不回生命力还赚什么钱呢？不如自已耕田实际些是不？
当然，从社会商品交换中:买者总是希望生产成本越低收益越高，卖者则也是希望生产成本越低收益越高，从双方看来交换是双赢的，除非存在信息不对称存在伪仿欺诈等违背道德法律的。但这与按市场水平价格上的等价交换是两回事，我不知你买卖商品时是否要先再市场上了解一下市面最近或当下成交的价格不？如果是一个人买卖东西时只看到成本少收益高才交易，否则就不交易，这个是不懂做生意的，因为，现实中比如，张三4年前买了一万元A股票，现在涨到十万(可以即时交易的)，按你说的他卖5万也赚了，那他应该5万卖吗？当然不可能！反之，他的股票是跌5仠元，他还想5万卖吗？当然不现实！只能市场价交易。现在李四买了十万元B股票，也是现在他的股票也是跌到5仠元，他还想十万卖吗？不现实。如果是两人张三与李四这时交换股票，应该是如何交换合适，存在等价交换吗？我不是为谁辩护，而是你不了解等价的问题，许多人为了否定而否定是连现实案例都无视了。由于人的信息不对称真正要做到必要劳动的价值等价很难，不过巿价的等价却相对具有可比性，但能不能因此就否定价值等价的可能呢？显然不能！生活中存在得多力与力之间的平衡点，我们能因为看不到就全盘否定吗？

如果“人类乐意”就行，那倒可以解释你“无知无畏”的状态。

你“乐意”就好，搭理你都是浪费时间，浪费精力。

你怎么知道价值是甘甜的果实呢？

据说这个问题让马不愿意再出后续卷，恩后来出的2 3卷，马后来提出来活人才创造云云，但是没啥用

如果有屏蔽功能，我早把你屏蔽了，你制造的垃圾实在太多了。

有点反省精神吧，虽然是奢望。

这都是你的张嘴就来而已。

你应该直接论证，用心尽力论证，机器等等能劳动，能创造产品。

楼主他太拙劣，太愚蠢，我懒得多说而已。

你是个傻瓜，屁都不懂，还想说人话。你搞不了学术，搞不了批判，赶紧回家，该干嘛干嘛去。