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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-16 15:53:33
林汉扬 发表于 2021-9-16 15:51
楼主有写一个劳动力是同一时间同一个人吗?一个劳动力只是单位而已!在没有说明时就是劳动量的整数最小单 ...
你自己说的:“人家问的是同一劳动力放100只羊与放50只,之间的价值是不是倍数,这与还不是窝工何关?”
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2021-9-16 15:54:12
clm0600 发表于 2021-9-16 15:50
“你只要回答是不是就行了!”

你觉得这句话应该如何理解?
看你的水平理解与解释呗!不行就是是与不是,行就是重点回答楼主的问题,而不是节外生技谈其它!
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2021-9-16 15:56:03
林汉扬 发表于 2021-9-16 15:54
看你的水平理解与解释呗!不行就是是与不是,行就是重点回答楼主的问题,而不是节外生技谈其它!
我也是重点回答楼主问题,楼主的错误就是不知道:
社会必要劳动时间决定价值,个别劳动时间(尤其是窝工偷懒的个别劳动时间)不决定价值。
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2021-9-16 15:58:34
clm0600 发表于 2021-9-16 15:52
社会必要劳动时间,跟牧羊人自己需求有个毛关系!
怎么没关系?牧羊人如果是把羊都自产自足吃了不当商品卖,羊还是商品吗!?这脑袋?!
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2021-9-16 16:00:25
clm0600 发表于 2021-9-16 15:53
你自己说的:“人家问的是同一劳动力放100只羊与放50只,之间的价值是不是倍数,这与还不是窝工何关?”
我明明写“楼主有说一个劳动力是同一时间同一个人吗?一个劳动力只是单位而已”,你又篡改别人的意思?哈哈,这就是你的本事!
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2021-9-16 16:01:05
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:00
我明明写“楼主有说一个劳动力是同一时间同一个人吗?一个劳动力只是单位而已”,你又篡改别人的意思?哈 ...
你自己说的:“人家问的是同一劳动力放100只羊与放50只,之间的价值是不是倍数,这与还不是窝工何关?”

原话。
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2021-9-16 16:01:39
林汉扬 发表于 2021-9-16 15:58
怎么没关系?牧羊人如果是把羊都自产自是吃了不当商品卖,羊还是商品吗!?这脑袋?!
羊是不是商品与讨论话题无关。
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2021-9-16 16:03:31
clm0600 发表于 2021-9-16 16:01
你自己说的:“人家问的是同一劳动力放100只羊与放50只,之间的价值是不是倍数,这与还不是窝工何关?”
...
我这里的“劳动力”是劳动量的单位,楼主说的也是,讨论问题为什么要咬文爵字不完整理解呢?这就是杠精
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2021-9-16 16:04:52
clm0600 发表于 2021-9-16 16:01
羊是不是商品与讨论话题无关。
以羊作为商品的社会必要劳动时间是不是有关系啊?你敢说没有?
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2021-9-16 16:05:02
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:03
我这里的“劳动力”是劳动量的单位,楼主说的也是,讨论问题为什么要咬文爵字不完整理解呢?这就是杠精
同一劳动力”。

你说的很清楚,你说的不是“一个劳动力”。
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2021-9-16 16:05:56
clm0600 发表于 2021-9-16 16:01
羊是不是商品与讨论话题无关。
你再去看一看我的回答,我基本上是不会多说,约束条件我都说的很清楚
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2021-9-16 16:06:26
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:04
以羊作为商品的社会必要劳动时间是不是有关系啊?你敢说没有?
羊的社会必要劳动时间。
它作为不作为商品,根本无关。
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2021-9-16 16:07:09
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:05
你再去看一看我的回答,我基本上是不会多说,约束条件我都说的很清楚
你说的太多了,无病呻吟,没话找话。
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2021-9-16 16:10:29
clm0600 发表于 2021-9-16 16:05
“同一劳动力”。

你说的很清楚,你说的不是“一个劳动力”。
是呀“同一”!就是相同或无差别呀?同一能量单位,同一款车.....等等,你语文水平不行哦!
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2021-9-16 16:13:26
clm0600 发表于 2021-9-16 16:07
你说的太多了,无病呻吟,没话找话。
多?不多?看理解能力,我喜欢多角度思考,这样一劳永逸不好吗?我的公式就是大道至简的一种体现之一。
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2021-9-16 16:22:47
放羊问题与劳动价值论
牧民放羊,50只羊需要一个劳动力,100只羊也是需要一个劳动力。
    50支羊与100支羊耗费的劳动力是一样的。
    那么,放50只羊其中一支羊的价值是否比放100只羊其中一支羊的价值要高?前者价值是后者的两倍。
要回答以上问题,需要假设:该地仅有这150只羊或所有的羊及劳动时间已知(这个比较麻烦,我们不用)。
先计算羊的社会必要劳动时间:(1+1)/(50+100)=1/75
这就是单位价值(劳动)。
所有的羊都是这个价值(劳动)——1/75。
50只羊的总价值(总劳动)=50/75
100只羊的总价值(总劳动)=100/75
100只羊的总价值(总劳动)是50只羊的总价值(总劳动)的两倍。
楼主说前者的价值是后者的两倍——其准确说法是前者的单位劳动时间(1/50)是后者的单位劳动时间(1/100)的两倍。
     楼主对劳动价值论理解有误。
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2021-9-16 16:41:18
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:10
是呀“同一”!就是相同或无差别呀?同一能量单位,同一款车.....等等,你语文水平不行哦!
你承认没有差别就好嘛,同样多的劳动量,本来可以放100只羊,你现在只放50只,这个劳动量就有浪费,就是窝工。
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2021-9-16 16:41:23
象鼻子 发表于 2021-9-13 11:06
牧民放羊,50只羊需要一个劳动力,100只羊也是需要一个劳动力。

50支羊与100支羊耗费的劳动力是一样的。 ...
这个例子说明了劳动价值实质的问题。<br>
首先付出了同样的劳动量,产生了不同的剩余价值。<br>
如果付出的劳动量是劳动价值,由于生产效率不同,则劳动剩余价值不同。那么消费者最优选择就是和养100只的交换同样的劳动量价值。那么养100只羊的劳动量就才是劳动必要时间量。养50只的淘汰。<br>
养100的是劳动价值,则同样的劳动时间内其劳动量成本摊薄肯定比50只的成本低。那么劳动效率提高,就是为了减少劳动成本。那在同样的时间内,自然劳动剩余价值就多。<br>
所以劳动必要成本才是劳动价值的核心。劳动必要成本不同,在同样的劳动量下,产生的劳动剩余价值也是不同。<br>
当你将劳动价值用劳动量付出的成本来衡量时,由于成本一样,其实两个羊群的价值量是相同的。但使用量不同。则在竞争市场中,100只成为必要劳动时间和价值。其他淘汰。<br>
所以在同质的劳动价值比较中,只有将劳动必要成本作为衡量劳动价值和商品价值唯一标准时,劳动价值的实质和交换就会迎刃而解。<br>

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2021-9-16 16:41:57
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:13
多?不多?看理解能力,我喜欢多角度思考,这样一劳永逸不好吗?我的公式就是大道至简的一种体现之一。
你承认你的话多就好。
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2021-9-16 16:46:44
clm0600 发表于 2021-9-16 16:41
你承认你的话多就好。
呵呵,你是无话了!
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2021-9-16 16:47:29
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:46
呵呵,你是无话了!
你都承认了,我还说啥
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2021-9-16 16:59:23
clm0600 发表于 2021-9-16 16:47
你都承认了,我还说啥
所以说你看不出问题所在呗!
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2021-9-16 17:01:36
林汉扬 发表于 2021-9-16 16:59
所以说你看不出问题所在呗!
你的问题所在就是自打耳光,一边说只要回答是不是,自己却嘚啵嘚啵没完没了。
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2021-9-16 17:17:13
clm0600 发表于 2021-9-16 15:52
社会必要劳动时间,跟牧羊人自己需求有个毛关系!
你还看不懂吗?牧羊人自己养羊自己吃而不是有需求量的剩余,他不拿当商品卖,哪来的商品价值?你说有没有个毛关系!?
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2021-9-16 17:18:45
clm0600 发表于 2021-9-16 17:01
你的问题所在就是自打耳光,一边说只要回答是不是,自己却嘚啵嘚啵没完没了。
呵呵呵!你自已回答不到重点难谁?
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2021-9-16 17:26:01
林汉扬 发表于 2021-9-16 17:17
你还看不懂吗?牧羊人自己养羊自己吃而不是有需求量的剩余,他不拿当商品卖,哪来的商品价值?你说有没有 ...
我们讨论的是价值,不一定非得是商品价值。

如果我们讨论的是商品价值,那么肯定默认羊是商品,你说羊不是商品,那就是离题了。
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2021-9-16 17:26:39
林汉扬 发表于 2021-9-16 17:18
呵呵呵!你自已回答不到重点难谁?
你说的是“只要回答是不是”。
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2021-9-16 17:33:36
clm0600 发表于 2021-9-16 17:26
我们讨论的是价值,不一定非得是商品价值。

如果我们讨论的是商品价值,那么肯定默认羊是商品,你说羊 ...
哦,你认为价值可以不是交换价值了?记得你好像只有交换价值才是价值?难道是我看错了?
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2021-9-16 17:35:31
clm0600 发表于 2021-9-16 17:26
你说的是“只要回答是不是”。
哪你究竟是不是?
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2021-9-16 17:59:05
林汉扬 发表于 2021-9-16 17:33
哦,你认为价值可以不是交换价值了?记得你好像只有交换价值才是价值?难道是我看错了?
价值是交换价值啊,怎么了?我说了价值不是交换价值?
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