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2006-9-22 19:57:00
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2006-9-22 21:13:00

关键一个问题,这些工厂,企业,自己能够生存吗,没有一些外资,或者投资者进入,给他们改造. 他们自己很难把企业改造成功,或者继续发展. 这就是为什么,不少企业,刚刚建立几年都能赚钱,但是到后面赢利能力就开始出现问题.

另外一个,现在可没有多少人愿意对你所说的那些本小利薄的企业有兴趣. 这些进入的门槛太底,而且根本就不值得去投资

真正能够发展起来的企业,真的可以说是1000家里面能有5家就很不错了.特别我看过接触一家,在广州的,是由几个海归搞的企业,主要搞的是数控系统程序设计.他们希望找到投资者给他们投资,要不是他们根本没有办法把企业发展起来. 在详细了解过之后,我们公司里面的人都发展投资前景很不错. 就是不明白他为什么就是没有办法发展起来,就是碰到一个瓶颈. 后来和他们几个创业的人了解过之后,他们都说,一个是自己的问题,几个高管都是读DIGITAL SYSTEM 或者相关专业的,不特别能管理里公司,又很难找到适合的管理人才.而在中国很难找到投资者,资金问题是一个制约.他们这样寻找投资者,根本无可厚非.他们是主要针对中国市场,

其实这些是很正常的,就像一个美国的风险投资跑到印度,日本去找投资对象,收购技术,投资,回报特别高.这个根本就是无可厚非的.

楼上的,你这样说我想问你想到让这些公司企业自己发展起来的办法吗?不单纯是因为外资资金雄厚,还有因为他们自己的管理水平,有一套很完善的怎么把产品投入市场,怎么样把资源合理整合的办法.这些都是在开放性市场中培养出来的.允许外资的进入就是一个很好的办法.

特别要抢占高端市场,需要的就是最好,最新的技术.这个对企业的要求就特别的要,不单纯是资金,还有企业管理水平,策略这些都很重要. 一个新的技术由成熟到应用要15年的时候,一个新的产品需要两到3年时间.你自己是老板你自己愿意承担这么大的风险吗? 就算把市场关起来,也是一样. 特别现在中国对知识版权的保护严重不足的情况下,谁敢去投入.

既然你说外国资本不好,那样为什么所有的国家,甚至美国,日本,到中国,印度,这些国家都不断希望吸收,甚至是叫去抢这些国际资本呢.

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2006-9-23 00:23:00

不错哦

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2006-9-23 15:43:00

象中国 印度这样的人口大国 发展经济面临很多新的课题和问题

除非可以移民太空 不然失业率和社会问题不会少 机遇和挑战并存说的不假

但是落实到个人 确实不容易接受很多现实的情况

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2006-9-24 00:32:00

经济和社会发展的成本总是要有人承担的..中国包括农民在内大广大低收入群体在90年代以来见证了财富向少数人集中的现状.中国现在的基尼系数也说明了社会收入分配不公已经到了一个值得警惕的水平.如果在这个时候还鼓吹精鹰经济,那么请问中国的发展是为谁而发展?中国共产党代表的是大众利益还是少数利益集团的利益?经济发展如果和社会发展无法协调,那么发展有意义么?

我想,楼主的文章还是相当的回答了这样的问题...讨论经济的时候突出个体丝毫没有意义,日本10年的经济萧条肯定有某些人的财富在增长,但是那不代表整个经济体,要是连这个区别都分不开,那就没有讨论的必要.

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2006-9-24 15:10:00

关键一个问题,财富的流动必然是向精英阶层流动的.假如限制财富的流动,通过政策或者其他手段,强行把财富流动的方向改变,这样会造成什么后果呢.

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2006-9-24 15:49:00
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2006-9-24 15:57:00
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2006-9-24 19:11:00
以下是引用winston1986在2006-9-24 15:10:00的发言:

关键一个问题,财富的流动必然是向精英阶层流动的.假如限制财富的流动,通过政策或者其他手段,强行把财富流动的方向改变,这样会造成什么后果呢.


我真的觉得你有些狭隘...财富向精英阶层的流动的确是一个现实,而且我们也没有要改变这个现实的意思.问题是财富过度的向少数人群集中这对这个社会的负面影响是不容忽视的.我们要讨论的,是在财富的这种流向的现实下,怎样发挥收入再分配的职能,让社会财富的分配能平均一点.如果不这样做,政府的存在有意义么?政府财政很重要的一项就是转移支付,这个如果执行不好,你叫那些没钱活不下去的人怎么办?他们不去偷不去抢还能干什么?

如果你有兴趣的话,可以找数据对比一下中国高收入群体和低收入群体的年收入差额同其他国家的区别.中国社会收入分配的不均衡是令人发指的!还有,不要以为有钱人的钱都是干干净净的,不然就不会有那么多贪官了.而很多类似于政府寻租的成本,都是由老百姓承担的.

况且,中国现在很多穷人并不是不勤劳.那么多农民工,他们干的活干活的环境都是极端恶劣的,可是不去干这个他们就每有活路.你说很多低收入者之所以收入低是因为个人不努力,是因为文化程度低,可是你要看看中国的现状.他们出生在60--80年代,那时侯的农村有优质教育么?那时中国生活在贫困线以下的人口有多少你明白么?如果政府都不能帮助他们,这个世界谁还有能力?难道指望别人的施舍么?

我可以很肯定的告诉你,你,只是中国改革开放以来造就的少数精英阶层家庭中的一个,在中国13亿人口中,你是一个特例.既然你是特例,那就不要用特例的理论来评价全中国的现状.最简单的道理,你不可能把适用于特定对象的理论简单的推广到一般对象.

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2006-9-25 00:40:00

句句心伤,我们该怎么拯救你我的祖国

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2006-9-25 00:43:00

我不否认不少的贪官,也不否认权力寻租.

但是关键一个问题,这个已经在改善. 例如现在的政府项目公开招标,土地公开拍卖,这些就是改善的表现.还有会计制度的完善,新法律的出台和执行就是不段的去完善.还有减去了农业税,要求美国和欧洲减少对出口农产品的补贴.

中国现在最迫切的问题,就是要先解决就是就业问题,另外一个问题就是怎么保证资本不外流,人才不流失.

就像现在政府不断的投入大型的基建项目,一项一项工程不段上马,地方政府不段的去寻找资本投资,我很肯定的说里面有不少的贪污,但是关键一个问题,这些投资,都拉动了中国的需求,提供了就业机会.这个就是财政里面发挥收入在分配所做出的职能. 在相对较发达的省份,例如广东,两江,可以设立保障制度,但是另外一个问题,这些发达省份的财政收入很大一部分又倍中央抽走去补贴到其他省份.

如果你有兴趣的话,可以找数据对比一下中国高收入群体和低收入群体的年收入差额同其他国家的区别. 这个对比我接触多了, 但是关键一个问题,你又能说所有的有钱人钱都来得不干净吗?

现在中国发展中,就带来了不少机遇,不少人捉到机会变成有钱人,不少人也在剧烈的竞争里面被淘汰,这个是平常的事情.就像美国的硅谷,每天创造100个百万富翁的同时也伴随这很比个200个人被淘汰. 同样在广东,上海这些地方,不段的有人成就了他们的财富梦的时候同样有多少人拿着低工资,过着很差的生活.这个原本就是正常的现象.

你可以说,中央把钱投入到广东,上海这些地方更多,但是关键因为这些地方更加有发展潜力.


他们出生在60--80年代,他们没有机会受到良好教育的原因是什么,大家也应该清楚,历史原因,我不想去说了.那30年假如没有那么多运动,而去控制人口增长,好好的把教育办好,那样现在中国情况就好多了.不可否认,50 60年代的一代人,他们是最惨的,什么不好的事情都落到这一代人身上.

去保障他们的工作环境,工资,这个是需要成本和代价,目前能付得起这个成本的省份,地区中国也就只有广东,两江,上海,北京这几个. 就像现在广东政府开始要把那些高污染,低产值的企业搬走,通过加强管理,查税这些办法,但是这些企业就会帮厂家搬到江西去.另外一些工厂甚至直接搬去越南,印度.而那些民工怎么办呢,失业的份.现在工作环境恶劣,工资低,但是最起码能够让他们自己养活自己.

另外一个贫富悬殊加剧的原因,可以说是因为现在机会更加公平,另外一方面就是竞争更加的剧烈.市场化和机会平等所带来的必然后果就是贫富悬殊的加剧.而且现在中国,人的水平差异也越来越大,自然也更加增加了贫富悬殊.而且现在中国中产阶级已经开始形成/目前中国生活压力最大的不是那些民工,而是刚刚开始出现的那些中产阶级.而且必须要保护这一个阶层的利益,因为他们将是中国发展的主要力量.另外一个就是增加容资渠道,去扶植那些企业.

政府去帮助他们,就需要钱,钱怎么来呢? 加税,必然就损害到中产阶级,高收入阶级的利益,还有就是影响到企业的竞争力和发展,减少对资本的吸引力.中产阶级,那些有技术,有实力的人,我可以选择移民,跑去其他国家.还有资本的抽逃.就像我一次和一些搞服装制造的人谈话的时候,他们都说到正准备把厂搬到越南,因为那里有优惠政策.

另外关于中国的企业,首先很多被收购的企业,都是他们自身发展情况都不特别良好.特别是他们自身没有办法能够发展壮大,所以把企业卖了是唯一出路.难道你认为那些企业家会傻到,明明知道自己继续经营能赚到更多钱还会把企业卖了吗?就是因为他们自己没有办法去发展所以才这样做,免得血本无归.

另外一个,世界500强里面,你去了解一下那些公司,你去看看,除了IT产业之外,其他的公司,和品派,有多少年历史?伏特,通用,奔驰,西门子,有多少年历史,花旗银行,美国运通有多少年历史.还有品牌,可口可乐,百事,GUCCI,LV,NIKE有多少年历史,而且这些都是在国际市场打滚了多少年,经历了多少抗争呢?

而中国的品派呢,就20年左右,真正进入国际市场,才10年时间.你能指望什么,就像中国当年的运动服装品派,目前发展势头比较好的就只有一个李宁.汽车上是奇瑞,IT方面是华为和中兴,电脑方面是联想.还有TCL, 海尔,总的来说,另外在机械生产,特别是重型机械,锅炉,还有化工这些方面是中国的强项,发展势头都很不错. 但是却不能指望他们10年就进入500强吧?中国现在已经不是单纯“廉价劳动力输出国”.

但是高档市场方面还没有出现中国品派,这个很正常,先要在档和中挡市场站稳,盲目进入高档市场只会把企业搞垮.自主技术上,目前中国的企业已经开始建立,但是短时间内根本不能看到成效,买国外的技术,是最好的办法,先拿到入场卷是最重要的.和建立自己的网络,品派是更重要,你有技术,没有品派,你推出去都没有人买/

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2006-9-25 01:02:00
我是个特例,我起码我考虑事情更加现实.
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2006-9-25 16:27:00
说的很对!但是不好解决啊,一动是改变目前经济发展基础的啊!
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2006-9-26 11:38:00
好文章!
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2006-9-27 23:36:00

教育产业化的结果

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2006-9-28 13:20:00

zhongguotese

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2006-9-28 22:42:00

文笔犀利,内容看似相当有道理,容易引起老百姓的共鸣。

有点跟朗咸平一样,只知破坏,不懂建设。

但国家还是需要这种不断提意见,特别是反对意见的人。

好文章?坏文章?

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2006-9-29 04:24:00

他和朗咸平 差的太远了,最起码我朗咸平是有点真实知识,

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2006-9-29 10:56:00

最讨厌看到所谓的经济学分析。

从历史经验来看,好像大部分都是胡扯.....

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2006-9-30 04:14:00
好文,可以转载吗?我想让同学看一下,不知可否?
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2006-9-30 09:56:00

形而上学,笔者太偏激了!摆出这么多问题,但却连一个如何解决问题的建设意见都没有,那洋洋洒洒近万字又有什么用呢?

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2006-9-30 16:50:00

好东西。。。呵呵。。

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2006-9-30 17:41:00
分析非常具有条理性,开放的阵痛正席卷而来,何去何从,都很难预料!
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2006-9-30 23:16:00

我只是想说 大家的态度我很高兴,我们应该有中国知识分子的责任感和使命感.我是一名普通大学经济学本科生,我想我现在可以做的就是关注社会和国计民生,打好坚实的学习基础.为了国家社会当然也为了自己不断的努力奋斗~~~!!!!

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2006-10-6 14:37:00

此贴还在否?

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2006-10-7 09:23:00

竟是废话,要不然怎么叫转型时期呢???天下哪有现成的好事啊?这个大家都有共识,国家领导人也知道的~这个是发展中的问题,是正常的,没什么大惊小怪~!

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2006-10-7 09:50:00
以下是引用icmer在2006-9-30 9:56:00的发言:

形而上学,笔者太偏激了!摆出这么多问题,但却连一个如何解决问题的建设意见都没有,那洋洋洒洒近万字又有什么用呢?

现在的医学,解决不了癌症问题,连一个治愈癌症的意见都没有,很多人治疗后还不如不治疗。都是废话,应该取消这些研究。但还有人说,提出问题就是解决了问题的一半。

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2006-10-7 09:54:00
以下是引用suanle在2006-10-7 9:23:00的发言:

竟是废话,要不然怎么叫转型时期呢???天下哪有现成的好事啊?这个大家都有共识,国家领导人也知道的~这个是发展中的问题,是正常的,没什么大惊小怪~!

对,是这样,失败乃成功之母。当我们不断失败的时候,就越是实现了胜利,当人类每治疗死一个人,就越是明白了生命科学的真理。再说,人反正要死的,尤其是,当人得了致命性疾病的时候,不死反而违反科学了。

[此贴子已经被作者于2006-10-7 9:55:47编辑过]

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2006-10-7 15:26:00
ddddddddddddddddd
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2006-10-7 17:14:00

文章看后深受震撼,但问题的关键是不仅仅发现问题,更为重要的是找到及时解决问题的良药.

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