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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-28 12:14:32
1993110 发表于 2021-9-28 11:53
社会的经济运动,人们的经济活动,只考虑三种东西就可以了:劳动,货物,货币。

就是说,不需要引入第 ...
你的劳动量不也是价格量嘛?
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2021-9-28 13:25:27
jesusman 发表于 2021-9-28 12:14
你的劳动量不也是价格量嘛?
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。劳动量是一些劳动,价格量是一些货币。
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2021-9-28 14:23:25
1993110 发表于 2021-9-28 11:42
对吖,你说的所有权的量化,量化的所有权,就是在说物品的价钱而已。

所以,可以用奥姆剃刀剔除。
你说的所有权的量化,量化的所有权,就是在说物品的价钱而已。
所以,可以用奥姆剃刀剔除。
----------
有必要的东西是不能乱剔除的!
价钱,价值,这东西只是个表面上的概念,
只有理解到价值的实质是所有权,才能进一步搞清楚价值的来源,依据。
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2021-9-28 14:28:57
曹国奇 发表于 2021-9-27 12:23
权力是有大有小,但是他法律问题,是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品,买方拥有货 ...
权力是有大有小,但是他法律问题,是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品,买方拥有货币的所有权才能用它买商品。至于商品价格是多少,跟这种法权是没有关联性的。
------------
你把所有权理解狭隘了。
所有权大小相当的两份东西才能互相交换啊,
你拥有一头牛的所有权,我拥有一只羊的所有权,我要跟你交换,你同意吗?
一般来说你不会同意,因为你知道一头牛的所有权大于一只羊的所有权。

比如A拥有论文的所有权,但是该论文在米国发表于在俺国发表,其稿费大不一样,如何解释?
--------
这不用解释啊,同样商品,在不同国家的价格也可以不一样啊。

比如不同国家元首间有个约定,即法权平等。这样早国际事务投票时,大国和小国的票的效用都完全相等。
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有的法权平等,不能推出对商品的所有权是平等的呀!
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2021-9-28 14:29:26
曹国奇 发表于 2021-9-27 12:23
权力是有大有小,但是他法律问题,是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品,买方拥有货 ...
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2021-9-28 14:30:27
1993110 发表于 2021-9-28 13:25
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。劳动量是一些劳动,价格量是一些货币。
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天,你赢了...
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2021-9-28 14:54:43
1993110 发表于 2021-9-28 11:53
社会的经济运动,人们的经济活动,只考虑三种东西就可以了:劳动,货物,货币。

就是说,不需要引入第 ...
货币是价值的符号,表示价值的多少。

劳动有价值,货物有价值,它们都需要货币来计量。
但是这足够吗?显然不够啊!
土地代表的很多自然资源也是有价值的,资本也有价值(资本物本身价值之外的增值),所以,土地和资本也是考察经济活动不可不查的东西。

劳动,土地,资本,是生产要素,
货物(产品)是生产的结果,
它们都有价值,而前者的价值是后者价值的来源或支撑。

而当我们理解到价值就是所有权的时候,一切都明朗了:
劳动为啥有价值?因为它有所有权,并因此变成对产品的所有权。
土地为啥有价值?因为它有所有权,并因此变成对产品的所有权。
资本为啥有价值?因为它有(随时间增值的)所有权,并因此变成对产品的所有权。

生产要素对产品都有所有权,这时所有权更应该叫分配权。
价值是所有权/分配权,分配权来自生产要素
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2021-9-28 14:56:09
jesusman 发表于 2021-9-28 14:30
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天,你赢了...
煤炭燃烧是化学运动,活塞运动是机械运动。

煤炭燃烧做功量=活塞运动量。

你无语,是想说话,说不出口吧。
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2021-9-28 15:00:11
clm0600 发表于 2021-9-28 14:54
货币是价值的符号,表示价值的多少。

劳动有价值,货物有价值,它们都需要货币来计量。
一头牛值1000元,这是价钱,是牛的价钱,它的价钱。这不是所有权,也不是你所有权自身本身的什么什么。

张三拥有这一头牛,或者拥有这一千元,这个拥有,叫所有权。


张三所拥有的这头牛,是这头牛。这不是所有权,是所有权物,是所有权的对象。

张三所拥有的这头牛的价钱,是这头牛的价钱。这不是所有权,是所有权的对象物。

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2021-9-28 15:07:33
jesusman 发表于 2021-9-28 14:30
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天,你赢了...
劳动,是生产此物的劳动。换言之,这也叫价值。

价格,是此物能换的他物。这通常是价钱。

所以,劳动不是价格,劳动量不是价格量。

但是,在某种关系上,某种意义上,劳动量=价格量。
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2021-9-28 15:09:25
jesusman 发表于 2021-9-28 14:30
劳动量不是价格量,劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天,你赢了...
若干煤炭燃烧一小时,若干车辆行驶一小时,这是俩东西,俩事情。

但是,在某种意义上,某种关系上,若干煤炭燃烧一小时=车辆行驶一小时。等等之类。
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2021-9-28 15:13:38
clm0600 发表于 2021-9-28 14:54
货币是价值的符号,表示价值的多少。

劳动有价值,货物有价值,它们都需要货币来计量。
牛是牛,钱是钱,权是权。

在应该说牛的地方,在应该说牛价的地方,你偏偏替代为所有权,这个就没意思了。

你吃牛肉,就说吃牛肉,不能说成是吃牛权。

你买牛,你就说买牛,不能说成是买牛权。

牛的价,你就说牛的价,不能说成是牛权。


这头牛,多少钱?

这头牛的所有权,权是多少钱?
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2021-9-28 15:18:27
clm0600 发表于 2021-9-28 14:54
货币是价值的符号,表示价值的多少。

劳动有价值,货物有价值,它们都需要货币来计量。
搞理论,要尽量简洁。简洁,才是对的。

你打仗肉搏,搞一些花拳绣腿,这不但是浪费了体力,还导致玩完,被人秒杀。
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2021-9-28 15:19:26
1993110 发表于 2021-9-28 14:56
煤炭燃烧是化学运动,活塞运动是机械运动。

煤炭燃烧做功量=活塞运动量。
对于同一个蒸汽机来说,煤炭燃烧能量可以等于活塞做功量(不计损耗),也可以不等于活塞做功量(还有其他负荷时)

对于一件商品来说,你的劳动量可是恒等于价格量的

这可是两码事。
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2021-9-28 15:21:17
jesusman 发表于 2021-9-28 15:19
对于同一个蒸汽机来说,煤炭燃烧能量可以等于活塞做功量(不计损耗),也可以不等于活塞做功量(还有其他 ...
劳动量并不是价格量,因为是俩东西,不同的东西。

劳动量恒等于价格量。因为什么什么。


你直接说上述二句话,哪里是错误的就行了。
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2021-9-28 15:22:01
jesusman 发表于 2021-9-28 15:19
对于同一个蒸汽机来说,煤炭燃烧能量可以等于活塞做功量(不计损耗),也可以不等于活塞做功量(还有其他 ...
劳动,价钱,是两码事。

但,劳动量=价钱量。

你直接说出上述的错误就行了。
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2021-9-28 15:43:39
1993110 发表于 2021-9-28 15:21
劳动量并不是价格量,因为是俩东西,不同的东西。

劳动量恒等于价格量。因为什么什么。
语义指称对象错误
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2021-9-28 15:59:06
jesusman 发表于 2021-9-28 15:43
语义指称对象错误
这是神马意思?
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2021-9-28 16:57:07
1993110 发表于 2021-9-28 15:00
一头牛值1000元,这是价钱,是牛的价钱,它的价钱。这不是所有权,也不是你所有权自身本身的什么什么。
...
一头牛值1000元,这是价钱,是牛的价钱,它的价钱。这不是所有权,也不是你所有权自身本身的什么什么。
---------
牛的价钱,就是牛的所有权的量化。

张三拥有这一头牛,或者拥有这一千元,这个拥有,叫所有权。
---------
拥有一头牛,1000元,拥有500元,拥有100元。。。这个拥有是所有权,
这个所有权显然是有大小的,拥有1000元的所有权,是拥有500元的所有权的2倍。


张三所拥有的这头牛,是这头牛。这不是所有权,是所有权物,是所有权的对象。
----------
拥有这头牛,就是拥有这头牛的所有权。

张三所拥有的这头牛的价钱,是这头牛的价钱。这不是所有权,是所有权的对象物。
-----------
价钱既是对所有权的量化。
价钱高,就是所有权大。
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2021-9-28 16:58:50
1993110 发表于 2021-9-28 15:13
牛是牛,钱是钱,权是权。

在应该说牛的地方,在应该说牛价的地方,你偏偏替代为所有权,这个就没意思 ...
这头牛,多少钱?
这头牛的所有权,权是多少钱?
---------
你开窍了,就是这么回事。
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2021-9-28 17:02:02
1993110 发表于 2021-9-28 15:18
搞理论,要尽量简洁。简洁,才是对的。

你打仗肉搏,搞一些花拳绣腿,这不但是浪费了体力,还导致玩完 ...
简洁是对的,但把必要的东西剪掉,那就成了残疾了。

经济学研究生产,分配,交换,消费。
生产领域有劳动,土地,资本,你扔了俩。
这后面的产品分配和交换,你岂能得出正确结论?
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2021-9-28 17:03:12
clm0600 发表于 2021-9-28 17:02
简洁是对的,但把必要的东西剪掉,那就成了残疾了。

经济学研究生产,分配,交换,消费。
社会的经济运动,人们的经济活动,只考虑三种东西就可以了:劳动,货物,货币。

就是说,不需要引入第四种东西:所有权。
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2021-9-28 17:04:55
clm0600 发表于 2021-9-28 17:02
简洁是对的,但把必要的东西剪掉,那就成了残疾了。

经济学研究生产,分配,交换,消费。
像牛顿物理学之类,有路程,时间,质量。你不需要引入第四个东西:地形,地物,地貌,等等之类。

像经济学,有劳动,货物,货币,就可以表达人们的权利,人们的博弈,人们的目的,等等。
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2021-9-28 17:06:20
1993110 发表于 2021-9-28 15:09
若干煤炭燃烧一小时,若干车辆行驶一小时,这是俩东西,俩事情。

但是,在某种意义上,某种关系上,若 ...
若干煤炭燃烧一小时,若干车辆行驶一小时,这是俩东西,俩事情。
但是,在某种意义上,某种关系上,若干煤炭燃烧一小时=车辆行驶一小时。等等之类。
------
哪种意义,哪种关系呀?哈哈哈
早就告诉你了,不是同一性质的量之间是不能划等号的!

教你一个正确的表述:
若干煤炭燃烧一小时产生的能量(热量)=维持车辆行驶一小时耗费的能量
你看,等式两边都是能量,所以才可能相等!
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2021-9-28 17:10:45
1993110 发表于 2021-9-28 17:03
社会的经济运动,人们的经济活动,只考虑三种东西就可以了:劳动,货物,货币。

就是说,不需要引入第 ...
你说不需要就不需要?你是上帝?

经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看一个扔了俩。
而三个要素都对产品有分配权(所有权),这是经济学研究的核心课题——分配!
你连分配都不看,你研究个毛的经济学呀,哈哈哈,跟睁眼瞎没啥区别。
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2021-9-28 17:11:40
1993110 发表于 2021-9-28 17:04
像牛顿物理学之类,有路程,时间,速度。你不需要引入第四个东西:用心,心思。

像经济学,有劳动,货 ...
不要跟我扯物理,我相信你更差,你上过大学吗?就跟我扯物理?
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2021-9-28 18:22:56
clm0600 发表于 2021-9-28 17:10
你说不需要就不需要?你是上帝?

经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看 ...
我不是上帝,就不能知道简单的现象事实了?

人类都戴手套,你偏要说,还需要预备尾巴套。你太多余了你。


社会的经济运动,人们的经济活动,只考虑三种东西就可以了:劳动,货物,货币。

那你说,还需要什么?第四者是什么?第五者是什么?,。。
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2021-9-28 18:24:11
clm0600 发表于 2021-9-28 17:10
你说不需要就不需要?你是上帝?

经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看 ...
经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看一个扔了俩。
土地,资本,不属于货物啊?

劳动力商品,劳动力要素,不属于货物啊?

等等。
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2021-9-28 18:24:57
clm0600 发表于 2021-9-28 17:10
你说不需要就不需要?你是上帝?

经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看 ...
而三个要素都对产品有分配权(所有权),这是经济学研究的核心课题——分配!
你分配,分配权,所有权,收入,收益,不是分货物,分货币啊?
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2021-9-28 18:25:47
clm0600 发表于 2021-9-28 17:10
你说不需要就不需要?你是上帝?

经济活动中,参与生产和分配的,除了劳动还有土地,资本,你不能只看 ...
你连分配都不看,你研究个毛的经济学呀,哈哈哈,跟睁眼瞎没啥区别。
你眼睛大,坐井观天啊你。
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