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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-29 11:37:29
1993110 发表于 2021-9-29 11:35
价钱是价钱,价值是价值,交换价值是交换价值,所有权是所有权,“分配权”是“分配权”,支配权是支配权 ...
在无脑人的眼中,世界就是这么孤立,没有联系。
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2021-9-29 11:40:57
jesusman 发表于 2021-9-29 11:34
1立方米的物品,有的质量1000KG、有的质量500KG,我们不会说体积量等于质量

经一小时劳动的产品,有的 ...
经一小时劳动的产品,有的价格100元,有的价格50元,为什么劳动量就等于价格了?
这个和你说过好几遍了。

1,因为劳动创造产品,所以劳动量=产品量。因为产品的价格是一些货币,一些货币的价格是产品,所以产品量=价钱量。综上,劳动量=产品量=产品的任意价钱量。

2,一小时劳动的这些产品=若干实物的这些产品=100元的这些产品(或者任意价格的这些产品)。
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2021-9-29 11:42:19
clm0600 发表于 2021-9-29 11:36
宇宙参与创造了人类产品。
爸爸打你的屁股,这不是爸爸打的。这是屁股爸爸空气大地太阳公公等等一起打的,它们都是凶手,都创造了伤害。
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2021-9-29 11:43:12
clm0600 发表于 2021-9-29 11:37
在无脑人的眼中,世界就是这么孤立,没有联系。
在有脑蛙的大眼里,爸爸打他,是空气爸爸大地它们打他。
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2021-9-29 11:46:04
clm0600 发表于 2021-9-29 11:36
宇宙参与创造了人类产品。
抬杠成精,狭隘局促偏执。
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2021-9-29 12:00:13
1993110 发表于 2021-9-29 11:40
这个和你说过好几遍了。

1,因为劳动创造产品,所以劳动量=产品量。因为产品的价格是一些货币,一 ...
因为劳动创造产品,所以劳动量=产品量。因为产品的价格是一些货币,一些货币的价格是产品,所以产品量=价钱量。综上,劳动量=产品量=产品的任意价钱量。
———————————
我们一般把“劳动量”理解为劳动时间、劳动能量耗费,你这里是把劳动量和产值混在一起了。。。

还是一个管鹿叫马的问题
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2021-9-29 12:01:47
1993110 发表于 2021-9-29 11:42
爸爸打你的屁股,这不是爸爸打的。这是屁股爸爸空气大地太阳公公等等一起打的,它们都是凶手,都创造了伤 ...
你爸打你屁股,这是一个产品吗?
不过不是,请你不要再扯这种无聊的话题。

如果是产品,比如说你爸表演打你屁股给人看,那么你的屁股当然也是必不可少的生产要素。
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2021-9-29 12:02:22
1993110 发表于 2021-9-29 11:46
抬杠成精,狭隘局促偏执。
只看到人的作用,看不到资本和土地的作用,这才是真的狭隘。
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2021-9-29 12:11:01
clm0600 发表于 2021-9-29 12:01
你爸打你屁股,这是一个产品吗?
不过不是,请你不要再扯这种无聊的话题。
打屁股,打年糕,没有共同点啊?

和你讲劳动,产品,你不懂。爸爸打屁股,你懂。
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2021-9-29 12:12:06
clm0600 发表于 2021-9-29 12:01
你爸打你屁股,这是一个产品吗?
不过不是,请你不要再扯这种无聊的话题。
爸爸打年糕,那你说没有糯米能行吗,没有干饭能行啊?

可见,干饭爸爸它们合伙打的年糕,它们都是创造者。
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2021-9-29 12:13:18
clm0600 发表于 2021-9-29 12:02
只看到人的作用,看不到资本和土地的作用,这才是真的狭隘。
对吖,你吃年糕,难道没有年糕的作用?没有空气的作用?

所以,不是你吃年糕,是年糕你空气,你们一起吃年糕的。
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2021-9-29 12:14:30
clm0600 发表于 2021-9-29 12:02
只看到人的作用,看不到资本和土地的作用,这才是真的狭隘。
一到天花板,小明就冒傻气,就知道抬杠成精了,立马从天花板往下堕落了。

你这个不成器啊,小明。
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2021-9-29 12:55:55
1993110 发表于 2021-9-29 12:11
打屁股,打年糕,没有共同点啊?

和你讲劳动,产品,你不懂。爸爸打屁股,你懂。
没有共同点。
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2021-9-29 12:56:49
1993110 发表于 2021-9-29 12:12
爸爸打年糕,那你说没有糯米能行吗,没有干饭能行啊?

可见,干饭爸爸它们合伙打的年糕,它们都是创造 ...
你要说年糕是你爸一个人生产的,那肯定是不对的。
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2021-9-29 12:57:33
1993110 发表于 2021-9-29 12:13
对吖,你吃年糕,难道没有年糕的作用?没有空气的作用?

所以,不是你吃年糕,是年糕你空气,你们一起 ...
现在在说生产的事儿,请你不要扯乱七八糟的,你吃年糕是生产什么?生产屎吗?
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2021-9-29 13:20:15
clm0600 发表于 2021-9-29 12:56
你要说年糕是你爸一个人生产的,那肯定是不对的。
人类利用种子土地等等生产糯米,利用灶锅等等生产干饭,利用石头等等捣糨糊=人类创造年糕。

这里,有人类利用的对象。但是,人类是年糕的唯一创造者。
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2021-9-29 18:02:37
1993110 发表于 2021-9-29 13:20
人类利用种子土地等等生产糯米,利用灶锅等等生产干饭,利用石头等等捣糨糊=人类创造年糕。

这里,有人 ...
人类利用种子土地等等生产糯米,利用灶锅等等生产干饭,利用石头等等捣糨糊=人类创造年糕。
--------
所以人类生产年糕离不开土地。
当今社会土地还有地主,所以人类生产年糕离不开地主投入土地。

所以,创造年糕,离不开农民种地,生产饭。。。也离不开地主投入土地。。。

这里,有人类利用的对象。但是,人类是年糕的唯一创造者。
--------
参与生产的人类分三种:劳动者,地主,资本家。
他们参与生产的方式是:投入劳动,投入土地,投入资本。
你可以说后两种行为其实没用,但很不幸,他们凭借这种行为,确实参加了产品的分配。

所以,只要你承认经济学要研究分配,你就得面对现实!在这方面,土地,资本和劳动已经并驾齐驱。
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2021-9-30 11:25:04
clm0600 发表于 2021-9-29 18:02
人类利用种子土地等等生产糯米,利用灶锅等等生产干饭,利用石头等等捣糨糊=人类创造年糕。
--------
所 ...
参与生产的人类分三种:劳动者,地主,资本家。
他们参与生产的方式是:投入劳动,投入土地,投入资本。
你可以说后两种行为其实没用,但很不幸,他们凭借这种行为,确实参加了产品的分配。

所以,只要你承认经济学要研究分配,你就得面对现实!在这方面,土地,资本和劳动已经并驾齐驱。
人类劳动当中,利用了万事万物。但是,人类产品的创造者,只有一个,是人类劳动。

人类分配当中,有诸多主体,但是,创造人类产品的主体,只有一个,是人类劳动者。
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2021-9-30 11:29:01
1993110 发表于 2021-9-30 11:25
人类劳动当中,利用了万事万物。但是,人类产品的创造者,只有一个,是人类劳动。

人类分配当中,有诸 ...
人类分配当中,有诸多主体
-----
你承认这一点就行了。
经济学总要研究分配吧?总得把分配主体都看到吧?光看一个劳动,能搞清楚分配的规则规律吗?
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2021-9-30 11:31:00
1993110 发表于 2021-9-30 11:25
人类劳动当中,利用了万事万物。但是,人类产品的创造者,只有一个,是人类劳动。

人类分配当中,有诸 ...
创造人类产品的主体,只有一个,是人类劳动者。
----
可惜在现代社会,只有劳动者,没有地主资本家提供土地和资本,劳动者也只能干瞪眼。
哪怕是只研究生产过程,你也不能忽视地主和资本家的存在和作用。
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2021-9-30 11:37:36
clm0600 发表于 2021-9-30 11:31
创造人类产品的主体,只有一个,是人类劳动者。
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可惜在现代社会,只有劳动者,没有地主资本家提供 ...
哪怕是只研究生产过程,你也不能忽视地主和资本家的存在和作用。
他们的作用是什么?
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2021-9-30 11:40:16
clm0600 发表于 2021-9-30 11:31
创造人类产品的主体,只有一个,是人类劳动者。
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可惜在现代社会,只有劳动者,没有地主资本家提供 ...
可惜在现代社会,只有劳动者,没有地主资本家提供土地和资本,劳动者也只能干瞪眼。
自古以来,人类劳动就离不开太阳公公。

但是,太阳公公并没有创造丝毫的人类产品。譬如晒盐,晒出的盐,就不是太阳公公创造的,而是人类劳动创造的。
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2021-9-30 11:41:43
1993110 发表于 2021-9-30 11:37
他们的作用是什么?
提供土地和资本啊,如果没有土地资本,劳动者干瞪眼啊。
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2021-9-30 11:46:31
1993110 发表于 2021-9-30 11:40
自古以来,人类劳动就离不开太阳公公。

但是,太阳公公并没有创造丝毫的人类产品。譬如晒盐,晒出 ...
你爱怎么贬低太阳随你的便,反正它也不能把你咋地。

但是土地和资本背后是有人的,你说它们没用,那背后的人就会给你颜色看看:收你的地租,收你的利息。
这是现实,麻烦你面对现实。

总之,土地和资本,在生产中不可或缺,在分配中举足轻重,谁看不到这些,谁就是经济学文盲
就凭自己一口咬定“它们没有创造产品”,然后就在经济学研究中不给这两者应有的地位,这就是一个傻白甜。
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2021-9-30 11:48:12
1993110 发表于 2021-9-30 11:37
他们的作用是什么?
马K思为啥写《资本论》啊,哈哈哈,他咋不写《劳动论》呢?
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2021-9-30 11:59:22
clm0600 发表于 2021-9-30 11:41
提供土地和资本啊,如果没有土地资本,劳动者干瞪眼啊。
小明堕落到雷建盐的地步去了。
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2021-9-30 12:00:59
clm0600 发表于 2021-9-30 11:31
创造人类产品的主体,只有一个,是人类劳动者。
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可惜在现代社会,只有劳动者,没有地主资本家提供 ...
哪怕是只研究生产过程,你也不能忽视地主和资本家的存在和作用。
地主资本家的作用,就是看大门。这边是劳动者,那边是土地资本,中间有个院墙,地主资本家守着大门,收进门费。交费的,进去劳动。不交费的,滚蛋。
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2021-9-30 12:03:59
1993110 发表于 2021-9-30 11:59
小明堕落到雷建盐的地步去了。
我这叫承认事实,事实如此。
经济学首先要面对现实,解释事实,发现和研究事实中的规律和规则。

哪天地主不收地租了,资本家不要利息了,经济学当然不需要研究神马土地和资本。
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2021-9-30 12:05:01
1993110 发表于 2021-9-30 11:59
小明堕落到雷建盐的地步去了。
马K思更堕落,他居然写《资本论》,他不如你呀,你的眼里只有劳动,货物,货币。
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2021-9-30 12:06:29
1993110 发表于 2021-9-30 11:59
小明堕落到雷建盐的地步去了。
你不堕落,你就是一个傻白甜,用童话来代替真实世界。
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