youngsun259 发表于 2021-10-15 17:17
您难道不知道，马克思说商品的价值不是它的个别价值，而是它的社会价值么？

一条全自动的生产线，和一 ...

楚青 发表于 2021-10-15 19:07
当我们说性感的时候，你穿起了祖传的开裆裤！当我们用连笔字书写时代风采的时候，你正爬在地上，一笔一划 ...

uandi 发表于 2021-10-14 22:54
老马使用唯物辩证法妖术建立一个八卦迷魂阵。请君入瓮。
八门都是死门。出不来。一旦堕入，永不超生。
当 ...

曹国奇 发表于 2021-10-16 10:30
关柏春曾经是论坛的一位熟人，好多年不见他踪影了。

曹国奇 发表于 2021-10-16 10:29
有理。

看了半天这个帖子，结果不知道该怎么参与这个帖子的讨论。仅仅的发展只是马克思说价值腿，贴主 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:09
是么？论坛中藏龙卧虎啊，是不是有很多发表过许多论文的知名经济学家？

clm0600 发表于 2021-10-15 22:00
您难道不知道，马K思说商品的价值不是它的个别价值，而是它的社会价值么？
一条全自动的生产线，和一条半 ...

clm0600 发表于 2021-10-15 17:01
我认为，劳动这个概念，应该是在生产这个范畴之中，不能脱离生产谈劳动。

生产，就得生产一定的产品， ...

clm0600 发表于 2021-10-15 17:59
因为只有实行了“摘”这个行为，您才能占有野果，野果才能成为您的劳动产品。
--------
那这个“摘”的 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:27
问题就在于，您要理解，形成个别价值的个别劳动时间，实际也是社会必要劳动时间。如同我在《物化劳动的量 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:43
在概念上，我们明确谁摘的就是谁的劳动果实，这是事实描述，而不是对持有现象的定义。
这种占有一开始就 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:35
后续的分析会造成一定的否定，但这种否定正说明，它不是对劳动概念本身的否定，而是一种历史原因的阻断。 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:35
后续的分析会造成一定的否定，但这种否定正说明，它不是对劳动概念本身的否定，而是一种历史原因的阻断。 ...

youngsun259 发表于 2021-10-16 13:43
在概念上，我们明确谁摘的就是谁的劳动果实，这是事实描述，而不是对持有现象的定义。
这种占有一开始就 ...

在概念上，我们明确谁摘的就是谁的劳动果实，这是事实描述，而不是对持有现象的定义。
这种占有一开始就应当指明是一种直接占有（事实是我在此处并没有否定其它占有形式，但这是要站在更高的的历史阶段来讨论的，我们这里是笼统地承认，或者说，搁置争议。）
只要承认“摘”是占有，在此处已经是足够的，至于是为谁而摘，所有权属于谁，在所不论，此处只证明劳动是摘者的劳动，而不是指明所有权。有法律素养的人应当清楚，占有权和所有权是两个概念，而且占有行为和占有权也还是两个概念 。
非要精确地说，此处占有是占有行为中的直接占有。

clm0600 发表于 2021-10-15 18:01
事实上，如果您没有履行“摘”这个占有行为，果子无论如何到不了你手里
--------
这话说的太满了。

clm0600 发表于 2021-10-16 19:18
问题就在于，您要理解，形成个别价值的个别劳动时间，实际也是社会必要劳动时间。
--------
你这是明目 ...

clm0600 发表于 2021-10-16 20:09
在概念上，我们明确谁摘的就是谁的劳动果实，这是事实描述，而不是对持有现象的定义。
--------
对呀， ...

1993110 发表于 2021-10-17 14:37
1，大哥你说的占有，特指创造出人类产品。大哥你说的占有，就是获取、得到的意思-----自然物，被人类 ...

youngsun259 发表于 2021-10-20 12:53
如果非要理解占有权，还真要站在法律的角度来理解，而不是哲学的角度。当然，法学在某些眼里，可能叫做法 ...

另外说一句，占有不是创造。对在政治经济学纯理论部分的此处的占有，它的马克思式定义是“直接从自然界虑出某物”“使某物与自然界剥离开来”

youngsun259 发表于 2021-10-20 12:53
如果非要理解占有权，还真要站在法律的角度来理解，而不是哲学的角度。当然，法学在某些眼里，可能叫做法 ...

1993110 发表于 2021-10-20 13:54
野果野鸡，到了人类的手里，进入了人世间，则变为人类的野果野鸡=人类的产品食品了，这就是劳动，就是 ...

youngsun259 发表于 2021-10-20 12:42
谁来摘，就是谁劳动，您首先要理解这句话。
如果是骡子在拉磨，我们绝不会说是人在拉磨。
所以如果是奴 ...

youngsun259 发表于 2021-10-20 12:46
价值是某种社会必要劳动时间，这是老马说的。
个别价值是由个别劳动时间形成的，这也是老马说的。
老马 ...

youngsun259 发表于 2021-10-20 12:49
因为我认为把这种占有说成是持有可能更能在形象上帮助您的理解。它们是近义词，所以在某些场合下可以通用 ...

clm0600 发表于 2021-11-5 13:26
也许我在这里的阐述还是有歧义，正确的说法是，如果您没有履行“摘”这个占有行为，果子就成不了您的劳动 ...

clm0600 发表于 2021-11-5 13:33
无论你说占有还是持有，都是错的。

摘的动作，只是对果子位置的改变，离占有还差远了呢。

clm0600 发表于 2021-11-5 13:27
价值是某种社会必要劳动时间，这是老马说的。
个别价值是由个别劳动时间形成的，这也是老马说的。
---- ...

youngsun259 发表于 2021-11-5 16:42
从法律上讲，在没有其它反对情况存在的前提下，通常也是默认事实占有者是实际所有者的。只有异议者提出证 ...

youngsun259 发表于 2021-11-5 16:47
但他说个别劳动时间形成个别价值。而且事实也的确是如此。