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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-8 16:43:10
leijy 发表于 2021-12-3 12:13
你空谈有什么用?
针对改革中存在的具体问题进行分析解剖,指导改革实践何来空谈?你的意思可能是指这种改革阻力会很大,难得改,那不是我们理论工作者的任务,我们的任务是拿出设计蓝图,至于怎么施工,那还有很多工作要做,要排除既得利益集团的阻力,还需要足够的压力。有了设计蓝图,前面的路看得很清楚,知道劲往哪里使,总比瞎子摸象、反反复复乱改一气省力得多。
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2022-1-15 16:31:59
为确保新生产资料公有制占主体地位,对雇佣劳动这种资本主义杂草要有所抑制,对ZF机关自古以来就存在的雇佣劳动不做限制,对一年生杂草的临时工和二年生杂草农业季节工也不做限制。只对超过一年时间的多年生杂草长期雇工有所限制,因为这种雇工是建立在较高的生产力发展水平上,是要求熟练劳动力,方法就是对这种雇工征收社会保障税,确保雇工年老疾病是有保障,同时也就抑制了资本主义生产关系。
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2022-5-11 00:28:54
1993110 发表于 2021-10-29 10:58
劳方劳动者享有利润,或者劳资分享利润的情况下,假若能够搞好企业,企业更有效率,

那么,对于有钱人 ...
曾经的社会主义国家,资本家靠边站甚至被打倒,企业照样干得风生水起。私营企业创业阶段过去,达到一定规模后,会出现职业经理人当厂长经理。老板和地主一样,成了甩手掌柜,食利者,不再组织指挥生产,成了社会可有可无的人。在新公有制企业里,主人是职工,没有了老板以后,厂长经理还是需要的。厂长经理由职工代表大会选举产生。私营企业达到一定规模以后,它的厂长经理由董事会选聘,董事长通常就是大股东,也叫老板。新公有制企业由职工大会常务委员会代替私企的董事会。职工代表大会代替私企的股东代表大会。
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2022-7-12 09:12:08
时代呼唤新的企业制度!本人经过长期的企业实践探索出一种新的生产资料公有制:       企业的生产资料由企业的正式职工(一般指在本企业工作时间一年以上)平等和联合所有,即一人一股。职工进入企业必须缴纳一股资本,职工退出企业有权抽走一股资本。
如所说这样的企业…我同陶乡民间隐儒仔细研究过这样的企业…不过我们之理论上将其归属于私有制企业范畴。
对这样的企业之企业分配制度的不同我们进一步细分为:劳动者所有制企业和劳动所有制企业(请参阅《关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨》。这里的劳动所有制企业也就是“有中国特色的社会主义”企业。也就是说,陶乡民间隐儒之所谓“建设有中国特色的社会主义”就是要将全民所有制企业和集体所有制企业改造成为劳动所有制企业。另外,我们还研究过…用什么办法将全民所有制企业和集体所有制企业改造成为劳动所有制企业。我们的办法是创建生产工具类资产劳动信贷制度来完成这样的改造。就我们的研究探讨看来,劳动所有制企业在国家宏观掌控和行业统筹管理指导下…不会发生企业破产…

如果你有兴趣…我们可作进一步深入交流。


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2022-7-12 11:25:51
本坛的老雷也是这种观点,有兴趣的话你们两个可以深入讨论此问题,也可算是找到同道中人。本人对你的这个观点不看好。理由是过越理想主义了。因为任何投资都是有风险的,公司倒闭了,工人的股份谁来赔?如果说公司倒闭了不用赔,那工人下一次进入新的公司又哪里来的钱入股。所以,股份式公有制,最后还是得慢慢的转变成为工人只能纯粹的出卖自己的劳动力为目的。
-
另外,还有一个重要的问题是:社会除了物质文明还有精神文明,怎样来抓精神文明的发展?在别的文稿里我不只一次提到过:私有制的自由竞争,其只注重物质文明的发展,无视甚至是以伤害精文明的发展作为代价。当社会的精神文明发展倒退到一定程度的时候,其对物质文明发展的打击是毁灭性的,比如精济大萧条,甚至是于战争,这都是精神文明发展倒退到一定的程度必然会出现的现象。那么怎样来解决这个问题?
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2022-7-12 21:47:47
本人经过长期的企业实践探索出一种新的生产资料公有制:       企业的生产资料由企业的正式职工(一般指在本企业工作时间一年以上)平等和联合所有,即一人一股。职工进入企业必须缴纳一股资本,职工退出企业有权抽走一股资本。
你所说新公有制企业…“职工进入企业必须缴纳一股资本,职工退出企业有权抽走一股资本”之在实践操作上如何量化“参入”或“抽出”的“一股资本”呢?我们探讨提出的量化办法是“社平工资法”…若“参入”时是十年的社平工资额,则“抽出”时…也是十年的社平工资额。
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2022-7-13 10:08:35
彼岸人家 发表于 2022-7-12 11:25
本坛的老雷也是这种观点,有兴趣的话你们两个可以深入讨论此问题,也可算是找到同道中人。本人对你的这个观 ...
初次成立生产资料公有制企业劳动者入股所需资本来源包括改造私人资本将股份转化为长期债券+分配国有资产+家庭自筹+ZF担保借贷。
劳动者个人或所在企业经营不善破产以后,ZF可为每个破产的劳动者创业或入股提供贷款担保。使其不必出卖劳动力。
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2022-7-13 10:35:38
邹正敏 发表于 2022-7-13 10:08
初次成立生产资料公有制企业劳动者入股所需资本来源包括改造私人资本将股份转化为长期债券+分配国有资产+ ...
你怎么来保证政府有这个补偿能力?
-
当前美国是世界上经济超级大国,你说美国政府有这个补偿能力吗?可以肯定的说,没得。那么当前的中国政府有这个补偿能力吗?同样没得。知道为什么吗?你可以查查中国地方政府债务是多少就明白了。
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即使退万步说,政府有这个补偿能力,而且以这样做了,那么生活有了决对保障的人们劳动的积极性你凭什么来保证?
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又说:你怎么来杜绝私有帽社会的矛盾运动?怎样来杜绝私制社会经济发展的100年周期率?怎样来进行精神文明建设?
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其实你能这样积极的思考问题,总的来说是很好的,但是任何结论,自己都要全方面的思考,都要进行反复的论证,论证其可行性。
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我还给你提一个问题,马克思主义中谈到的空想社会主义,你可以去找来认真领会。因为你的这个想法,在我看来和空想社会主义没有本质的区别。
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2022-7-13 10:54:45
醒思木 发表于 2022-7-12 21:47
你所说新公有制企业…“职工进入企业必须缴纳一股资本,职工退出企业有权抽走一股资本”之在实践操作上如 ...
这个比较简单:每个企业都有财务报表,企业的净资产除以正式职工数,就得出每个新入股职工要缴纳的股本金额,离开企业自然就是把这个股本金转换成现金带走。
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2022-7-13 17:15:28
       “一种新的生产资料公有制:企业的生产资料由企业的正式职工(一般指在本企业工作时间一年以上)平等和联合所有,即一人一股。”

        现实中,由职工平等和联合所有的生产经营实体应该为数不少。其性质属于“合伙制”,即每个成员都既是出资人,又是投劳者,既获得相应的工薪性收入,又能分得相应的资本所得。不过是否都是“一人一股”则不一定。


        虽然您在文章中列举了几大好处,但提个供您参考的个人看法:要把所有的生产经营实体都“改造”成这样经济组织,是根本不切实际的。现行的公有制确实需要不断发展、完善、进步,不过,脱离实际的想法即使再美好也只能是空想。
      
        首先,将既有的国有(全民所有)的资产和集体所有(部分劳动群众共同所有)的资产改为“企业职工平等和联合所有”,不仅违法,有将国有、集体资产化公为私之嫌。而且对原所有者(除企业职工之外的全民和集体成员)不公平,这些实际所有人的所有权是不可以被剥夺的。


        其次,凭什么可以把现实中大量的私有(无论是国内的还是来自国际的)资产全都交给企业职工,变为他们的“平等和联合所有”?

      


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2022-7-14 10:54:31
盼铁成钢 发表于 2022-7-13 17:15
“一种新的生产资料公有制:企业的生产资料由企业的正式职工(一般指在本企业工作时间一 ...
新生产资料公有制是一种社会控制手段。最终目的是创立一种社会管理成本低,内部运作高效率的企业制度,替代传统的国有集体企业和私营企业。合伙制的具体运作我还不太熟悉,新公有制强调正式职工而不是少数几个高层管理人员的合伙,实行严格的一人一股。至于从旧企业制度向新企业制度过度,首要条件就是政权掌握在工农联盟手中,在这个基础上改造国家资本和私人资本。中华人民共和国成立初期搞国有化集体化有成功经验,有失败教训。新共产主义制度下,可以通过打击贪官污吏,没收非法所得来充实国有资产,然后在全民中通过抽肥补瘦的方法平均分配国有资产。对外资和私营企业,原有的私人资本转化为长期债券,债券持有人吃固定利息,债券到期还本付息结清。企业的最高权力机构由股东代表大会转化为职工代表大会,厂长经理由职工代表大会选举产生。
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2022-7-14 21:49:33
邹正敏 发表于 2022-7-13 10:54
这个比较简单:每个企业都有财务报表,企业的净资产除以正式职工数,就得出每个新入股职工要缴纳的股本金 ...
这么简单?
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2022-7-20 16:51:25
邹正敏 发表于 2022-7-14 10:54
新生产资料公有制是一种社会控制手段。最终目的是创立一种社会管理成本低,内部运作高效率的企业制度,替 ...


       前几天给您回复:

盼铁成钢   发表于 2022-7-13 17:15:28 |只看作者



       “一种新的生产资料公有制:企业的生产资料由企业的正式职工(一般指在本企业工作时间一年以上)平等和联合所有,即一人一股。”

        现实中,由职工平等和联合所有的生产经营实体应该为数不少。其性质属于“合伙制”,即每个成员都既是出资人,又是投劳者,既获得相应的工薪性收入,又能分得相应的资本所得。不过是否都是“一人一股”则不一定。

        虽然您在文章中列举了几大好处,但提个供您参考的个人看法:要把所有的生产经营实体都“改造”成这样经济组织,是根本不切实际的。现行的公有制确实需要不断发展、完善、进步,不过,脱离实际的想法即使再美好也只能是空想。
      
        首先,将既有的国有(全民所有)的资产和集体所有(部分劳动群众共同所有)的资产改为“企业职工平等和联合所有”,不仅违法,有将国有、集体资产化公为私之嫌。而且对原所有者(除企业职工之外的全民和集体成员)不公平,这些实际所有人的所有权是不可以被剥夺的。


        其次,凭什么可以把现实中大量的私有(无论是国内的还是来自国际的)资产全都交给企业职工,变为他们的“平等和联合所有”?

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          “新公有制强调正式职工而不是少数几个高层管理人员的合伙,实行严格的一人一股。"?         请问:
        一,怎样将现行的公有制企业“改造”成“企业职工平等好和联合所有”的“一人一股” ?
         比如说吧,打算怎样将一家央企改造成企业全体员工“一人一股”?央企的资产是全民(至少是13亿人吧)所有,是将企业全部资产除以13亿,然后按得数“商”乘以业员工总数作为这家企业的“资本金”?再将这些“资本金”量化到每名员工“一人一股”?如果是这样的话,请问,1.企业全部资产的余下部分怎么处置?新企业到底还要不要?要的话如何继续使用?2.央企的员工个人通过“改造”可以获得“一股”原本属于全民所有的资产,且不说公有资产是不允许这样“私分”的,那么,对不是央企员工的“全民”怎么办?另外,如果不是这样的话,又是怎么个“改造”法?
       二,怎样将已占“半壁江山”之多的“民营”(实际上是私有)经济实体“改造”成“企业职工平等和联合所有”并且“实行严格的一人一股”?
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2022-7-27 11:49:01
盼铁成钢 发表于 2022-7-20 16:51
前几天给您的回复:

盼铁成钢   发表于 2022-7-13 17:15:28 |只看作者
在有了新制度蓝图以后,旧制度向新制度过度还是一个复杂的大工程。可以参考新中国对地主土地、官僚资本和民族资本不同改造的成功经验,也要避免所犯左的错误。这个我还在思考之中。改造新时代国家资本总的指导思想是废除社会养老保险制度,在社会养老保险退保的前提下,让每个中国公民按工龄在各类国有资产乃至集体土地在不同使用者之间抽肥补瘦,使大家尽可能分配到国有资产。改造私人资本则参考建国初对民族资本的改造。国有资产还有一个重要来源是新时代打土豪分田地,没收贪官污吏和中外资本家的非法所得。所有这些的大前提是政治制度变革后政权成为工人农民的坚强后盾。
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2022-7-28 12:06:24
邹正敏 发表于 2022-7-27 11:49
在有了新制度蓝图以后,旧制度向新制度过度还是一个复杂的大工程。可以参考新中国对地主土地、官僚资本和 ...
      哦!
     本人扛大个的码头工人、大老粗出身,不具备宏大的蓝图构想能力、水平。向您提问,旨在提醒您在构想蓝图时能把现实中存在的困难与问题考虑进去,以使蓝图更具实际意义和可操作性而已。


     个人认为: 剥削,是奴隶社会、封建社会、资本主义社会两极分化的关键所在,是社会主义社会有重蹈两极分化覆辙之风险的关键所在。
      初次分配是基础。因而个人惟愿在社会主义初级阶段能从初次分配做起,通过作出能逐步消灭剥削的有效制度安排,逐步减轻直至最终消灭剥削,走向共同富裕。主张在初次分配中废除资本要素独占收益,实行劳的要素参与收益分配的收益分配方式,并为此持续呼吁、呐喊:希望新生的“政治形式”在不忘消灭剥削的初心、践行消灭剥削的使命上有所作为,积小胜以至大胜,积跬步以至千里,最终彻底改变人类社会分配史上的不公。望能理解、支持。
       
   
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