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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-7 11:21:37
qi509 发表于 2021-11-7 10:05
那你就先回答:我们前三十年为什么那么穷?我们的“剩余价值”在哪?公有资本增值了吗?
2017年,全国国有企业资产总额183.5万亿元,负债总额118.5万亿元,国有资本及权益总额50.3万亿元。全国国有企业境外总资产16.7万亿元。
2018年,全国国有企业资产总额210.4万亿元,负债总额135.0万亿元,国有资本权益总额58.7万亿元。

据此可知,17-18年全国国有企业资产总额增加26.9万亿,国有资本及权益总额增加8.5万亿。——这个差额,至少其中的绝大部分,应该是国有资本的“增殖额”。
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2021-11-7 12:08:39
公有制经济中的“剩余价值”的全部或大部必须(应当)投入社会再生产和扩大再生产。——这体现了公有资本增殖的必然性,是公有制经济优越性的重要表现,意味着公有制经济能够更好地促进社会生产力的发展。

瑞士户口这样多存款难道是人民的?外国这样多豪宅难道又是人民的?
子女在外国过着奢华生活,开名车,这是公有制经济能够更好地促进社会生产力的发展?
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2021-11-7 12:48:05
uandi 发表于 2021-11-7 12:08
公有制经济中的“剩余价值”的全部或大部必须(应当)投入社会再生产和扩大再生产。——这体现了公有资本增 ...
知道什么叫理论分析吗?知道什么叫应当(应然)吗?知道什么叫矛盾的主要方面(主流)吗?
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2021-11-7 13:03:04
laoxian2011 发表于 2021-11-7 12:48
知道什么叫理论分析吗?知道什么叫应当(应然)吗?知道什么叫矛盾的主要方面(主流)吗?
49年上海解放前,上海十里洋场,纸醉金迷。
解放后静如坟场,外滩建筑像荒宅。
80年代我去过上海,七点后所有餐厅关门。
早上路边买馄饨不单要人民币,还要粮票。
你这个理论分析,是在梦中梦中分析,
物质几大无穷,醇酒美人,
醒来吧!去种地,不然饿死了。
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2021-11-7 13:55:11
laoxian2011 发表于 2021-11-7 11:21
2017年,全国国有企业资产总额183.5万亿元,负债总额118.5万亿元,国有资本及权益总额50.3万亿元。全国国 ...
你回答我:人民的税赋的作用是什么?


1、这增加的26.9万亿和8.5万亿用于人民的福利事业与公益事业了吗?

2、为什么不把那183.5万亿元和境外的16.7万亿元。直接用于人民的福利事业与公益事业?把那些国企占据的行业让出来给民间资本?

3、如果把国企占据的行业让出来给民企,是不是国家又多了那些国企所增值的26.9万亿和8.5万

4、两项相加:投入国企的资本---183.5万亿元和境外的16.7万亿元+增值的26.9万亿和8.5万,是不是人民能够得到更多的福利与公益事业的建造?

我告诉你,我们迟迟不能实现医疗与交易的全面免费的根本原因就在这里。人民的税赋本来是用于ZF开支与人民的福利事业与公益事业的。根本就没有投资生产企业这一项。

你记住喽!

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2021-11-7 13:59:27
laoxian2011 发表于 2021-11-7 10:32
 旧中国在帝国主义、封建主义和官僚资本主义的长期统治下,经济极端落后。工业的规模狭小,技术装备低劣, ...
那为什么我们还凭票、凭本供应呢?

如果,敞开供应,那你父母那点工资买得起吗?能卖多少?
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2021-11-7 14:21:07
laoxian2011 发表于 2021-11-7 10:56
国企诞生的五大途径
1949年9月29日,中国人民政治协商会议第一届全体会通过了《中国人民政治协商会共同纲 ...
你大错特错!

建国后,我们逐步进行了工商业的改造和互助组合作社到人民公社。实行了彻底的公有制。由此人民失去了使用生产资料的权力。这样一来,人民的一切就必须有国家来安排。国家负责人民的一切吃穿住行。住房分配、入学分配、工作分配、生活必需品分配凭本、凭票供应。人民不能迁徙走动,出门要介绍信、吃饭要两票。实行的鼓励性的工资。其目的就是要将那个虚无缥缈的“剩余价值”归全民所有。结果,全世界的社会主义国家到现在也没见到那个剩余价值。


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2021-11-7 14:30:23
uandi 发表于 2021-11-7 13:03
49年上海解放前,上海十里洋场,纸醉金迷。
解放后静如坟场,外滩建筑像荒宅。
80年代我去过上海,七点 ...
你确定你说的是上海吗?
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2021-11-7 14:31:20
qi509 发表于 2021-11-7 13:55
你回答我:人民的税赋的作用是什么?


国有资本用于福利,只会导致坐吃山空
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2021-11-7 14:32:53
qi509 发表于 2021-11-7 13:59
那为什么我们还凭票、凭本供应呢?

如果,敞开供应,那你父母那点工资买得起吗?能卖多少?
希望能多说些人话
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2021-11-7 14:44:52
qi509 发表于 2021-11-7 14:21
你大错特错!

建国后,我们逐步进行了工商业的改造和互助组合作社到人民公社。实行了彻底的公有制。由 ...
生产资料归公这是历史事实,其对人民特别是劳动人民的作用要辩证的看待。究竟是利大还是弊大?究竟是促进了经济社会国家民族发展还是阻碍了经济社会国家民族发展?究竟是提高了人民生活水平还是降低了人民生活水平?

从历史的角度看,劳动人民绝大多数时期、绝大多数成员是不掌握生产资料的。解放战争时期,打土豪分田地,农民才掌握了土地,人民公社化时期又自愿或半自愿(也有一部分是强迫半强迫)将土地交给了公社。——从地主私有制到农民私有制,是社会-历史的进步;从农民私有制到公社所有制(集体公有制)也是社会-历史的进步。
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2021-11-7 14:53:11
劳动人民掌握还是不掌握生产资料,不是评价社会历史发展的决定因素,因为这并不能决定社会历史的发展进程;决定历史发展进程的最重要的是经济发展水平,从归根到底意义上看是生产力的发展水平。

对劳动人民而言,最重要的是能不能掌握自己(阶级、群体、家庭、个人)的命运,能不能通过自己的劳动过上日益富裕美好的生活。
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2021-11-7 15:07:19
qi509 发表于 2021-11-7 14:21
你大错特错!

建国后,我们逐步进行了工商业的改造和互助组合作社到人民公社。实行了彻底的公有制。由 ...
1966-1976的十年浩劫是历史性灾难,但那只是社会历史的插曲。

社义社会特别是中特社义社会究竟是社会历史的进步还是倒退,难道全面小康社会的建成还不能做出结论吗?难道攻坚扶贫历史任务的完成还不能做出结论吗?难道就连三位米国大统领到发出了“绝不当老二”的自我警示还不足以做出结论吗?
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2021-11-7 15:26:52
laoxian2011 发表于 2021-11-7 14:44
生产资料归公这是历史事实,其对人民特别是劳动人民的作用要辩证的看待。究竟是利大还是弊大?究竟是促 ...
你再怎么辩证的看人民不能迁徙、走动、没有自主的谋生的权力。

你在怎么辩证的看,现实就是凭本、凭票供应。

你再怎么辩证的看,人民的工资也是鼓励性的工资。

你再怎么辩证的看,全民还是没有得到那个“剩余价值”。

你记住:辩证法代替不了事实。

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2021-11-7 15:28:31
laoxian2011 发表于 2021-11-7 14:32
希望能多说些人话
难道你说的就是人话?

你父母及全体人民的工资不是鼓励性工资?
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2021-11-7 15:31:08
laoxian2011 发表于 2021-11-7 14:31
国有资本用于福利,只会导致坐吃山空
胡扯!

你记住:人只有活着就在不断的进行纳税。

你记住:人民的税赋是源源不断的。

用人民的税赋用于生产违背了最最起码的税赋原理。违背了最最起码的经济原理。

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2021-11-7 15:34:03
qi509 发表于 2021-11-7 15:26
你再怎么辩证的看人民不能迁徙、走动、没有自主的谋生的权力。

你在怎么辩证的看,现实就是凭本、凭票 ...
你说的有道理。但那些现在还是事实吗?
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2021-11-7 15:36:18
qi509 发表于 2021-11-7 15:31
胡扯!

你记住:人只有活着就在不断的进行纳税。
劳动人民的福祉从来不依靠赋税,只有统治阶级寄生虫才会一切靠赋税
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2021-11-7 15:37:53
qi509 发表于 2021-11-7 15:28
难道你说的就是人话?

你父母及全体人民的工资不是鼓励性工资?
我母亲从来不挣什么工资,而且已经去世了。我父亲从来不知道什么叫鼓励性工资(我自己也不知道)
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2021-11-7 15:39:11
qi509 发表于 2021-11-7 15:31
胡扯!

你记住:人只有活着就在不断的进行纳税。
劳动人民从来不依靠赋税,只有社会寄生虫才一切靠赋税
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2021-11-7 15:43:15
qi509 发表于 2021-11-7 15:31
胡扯!

你记住:人只有活着就在不断的进行纳税。
只有社义国家,税收才取之于民用之于民。但劳动人民从来是只靠自己的,税收还是用在更需要它的地方才好
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2021-11-7 15:47:03
qi509 发表于 2021-11-7 15:31
胡扯!

你记住:人只有活着就在不断的进行纳税。
税收是人民的,人民想用在哪里就用在哪里(人民ZF编制、人民群众提供意见建议、人民代表大会审议通过),关你说的那个什么税f原理、经济原理何事?
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2021-11-7 17:02:38
laoxian2011 发表于 2021-11-7 15:47
税收是人民的,人民想用在哪里就用在哪里(人民ZF编制、人民群众提供意见建议、人民代表大会审议通过), ...
人民绝对会让自己的税赋用于自己的福利。

人民绝对会让自己的税赋用于自己看病不会再花钱。

人民绝对会让自己的税赋让孩子上学不再花钱。

你记住:人民的税赋是用于国家机器的运转和人民的福利事业与公益事业的。这是最最基本的税赋原理。


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2021-11-7 17:06:32
laoxian2011 发表于 2021-11-7 15:43
只有社义国家,税收才取之于民用之于民。但劳动人民从来是只靠自己的,税收还是用在更需要它的地方才好
恰恰相反。

那些高福利的国家才是吧税收取之于民用之于民的。否则他们怎么会是高福利的国家。否则那些高福利的钱是从哪来的?

只有低福利的国家才把人民的税赋用于搞生产与民争利。


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2021-11-7 17:12:05
laoxian2011 发表于 2021-11-7 15:37
我母亲从来不挣什么工资,而且已经去世了。我父亲从来不知道什么叫鼓励性工资(我自己也不知道)
你不用狡辩了

前三十年中国都是鼓励性工资。绝大部分人的工资在40到50元之间。其原因就是:生活资料所必须的工资以期获得那虚无缥缈的“剩余价值”。


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2021-11-7 17:16:05
laoxian2011 发表于 2021-11-7 15:39
劳动人民从来不依靠赋税,只有社会寄生虫才一切靠赋税
依靠不依靠与税赋的原理是两回事。

劳动人民就不得病了?劳动人民的孩子就不上学了?

劳动人民得了病就不再愿意花钱了?劳动人民孩子上学就愿意再花钱了?

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2021-11-8 01:30:13
qi509 发表于 2021-11-7 17:06
恰恰相反。

那些高福利的国家才是吧税收取之于民用之于民的。否则他们怎么会是高福利的国家。否则那些 ...
哪一个高福利国家是发展中国家?

发展中国家就应该集中一切可以集中的资源发展经济,例如把更多的鸡蛋用于孵鸡,那么留给养鸡人吃的蛋就不得不减少,把更多的粮食用来做鸡饲料,留给自己吃的粮食也不得不减少

高福利还是低福利应该在发展水平(例如人均GDP)相同或相近的国家去比较,否则就是耍无赖或者装混蛋

你说不与人民争利,我特别不明白是不与哪一部分人民争利?是普通劳动者,还是哪些有能有钱有权有力的人?如果是前者,公有制经济如是何损害、压制、消减其利益的?如果是后者,你凭什么认为他们的发家致富会更有利于全体人民,是后者能更快更好地走向共同富裕?
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2021-11-8 01:33:00
哪一个高福利国家是发展中国家?

发展中国家就应该集中一切可以集中的资源发展经济,例如把更多的鸡蛋用于孵鸡,那么留给养鸡人吃的蛋就不得不减少,把更多的粮食用来做鸡饲料,留给自己吃的粮食也不得不减少

高福利还是低福利应该在发展水平(例如人均GDP)相同或相近的国家去比较,否则就是耍无赖或者装混蛋

你说不与人民争利,我特别不明白是不与哪一部分人民争利?是普通劳动者,还是哪些有能有钱有权有力的人?如果是前者,公有制经济是如何损害、压制、消减其利益的?如果是后者,你凭什么认为他们的发家致富会更有利于全体人民,使后者能更快更好地走向共同富裕?
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2021-11-8 01:49:14
不与民争利,口号是很动听,如果不做分析,就会很容易的掉入弱肉强食的话语陷阱。因为这从来都是食物链顶层的理想、追求,何曾认真考虑过不剥、不夺、不掠、不伤别人而只靠自己手脚努力的普通劳动者的需要?
真正的脱贫攻坚是不能靠一心为己的人的,真正的共同富裕就更不行了。
只有真正的公有制经济才可能为国为民,只有国、民共进才能更好更快的推动经济社会发展,社义经济学的使命就是要为此进行分析说明探索论证,为此贡献自己的一点绵薄之力。
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2021-11-8 12:53:42
laoxian2011 发表于 2021-11-8 01:30
哪一个高福利国家是发展中国家?

发展中国家就应该集中一切可以集中的资源发展经济,例如把更多的鸡蛋 ...
正因为他们把人民的税赋都用在高福利上才能够成为发达国家的。

正因为把人民的税赋用在生产商品上,那些落后的国家才落后的。并且永远也成不了发达国家。例如、东边的邻居和古巴,以及我们前三十年。现在的发展恰恰是我们将一部分国企破产掉,让民营资本进入才取得的。你不妨再改回去看看?

打个比方,你们家附近有没有菜市场?如果有,那么,假如你在这个菜市场里卖馒头。你每天要向菜市场的管理者缴纳管理费。而这个管理者拿到你的管理费也开了一个馒头铺,卖馒头。

你回答:这个管理者侵害没侵害你的利益?

你回答:这个管理者跟没更你争利?

同理,人民缴纳了税赋,可是,使用这笔谁的管理者拿着你的税赋也开了一个与你同样的工厂。是不是在跟你争利?


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