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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-8 12:59:31
laoxian2011 发表于 2021-11-8 01:49
不与民争利,口号是很动听,如果不做分析,就会很容易的掉入弱肉强食的话语陷阱。因为这从来都是食物链顶层 ...
你记住:

1、人类社会之所以是人类社会。就是人类社会是在不断完善的的法律下一路发展到今天的。所以,不存在什么“弱肉强食”。

2、正因为普通劳动者的需要,所以才不能把人民的税赋用于开办工厂。要让普通劳动者去开办工厂。

3、“公有制”不是由自然规律与经济规律自然生成的。它为了自然规律与经济规律。

我前面已经说得很明白了。

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2021-11-8 13:03:11
qi509 发表于 2021-11-8 12:53
正因为他们把人民的税赋都用在高福利上才能够成为发达国家的。

正因为把人民的税赋用在生产商品上,那 ...
你的意思是说,凡是私人资本想做的,国家就不能做?只允许某个私人资本垄断、赚钱,不允许别人也投资、赚钱,更不许国家投资、赚钱?——这还是市场经济吗?还有公平竞争吗?
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2021-11-8 13:06:47
难道不是充分竞争才能更好实现资源优化配置吗?才有利于人民享受经济发展的实惠吗?

别太在乎是谁在投资,应该在乎的是谁能提供更好的服务
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2021-11-8 13:14:36
laoxian2011 发表于 2021-11-8 13:03
你的意思是说,凡是私人资本想做的,国家就不能做?只允许某个私人资本垄断、赚钱,不允许别人也投资、赚 ...
我已经说的很明白了:人民的税赋只能用于国家机器的开支与人民的福利事业和公益事业。

你记住:所谓的“市场经济”就是人民为了生存而进行各种经济活动的场所。国家的责任就是拿着人民的税赋维护好这个“场所”的生态环境,而不能进入这个市场与人民争利。这是最最基本原理。
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2021-11-8 13:16:50
laoxian2011 发表于 2021-11-8 13:03
你的意思是说,凡是私人资本想做的,国家就不能做?只允许某个私人资本垄断、赚钱,不允许别人也投资、赚 ...
“ 更不许国家投资、赚钱?  ”————你拿着人民的钱赚人民的钱?

听起来就是笑话。
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2021-11-8 13:18:18
laoxian2011 发表于 2021-11-8 13:06
难道不是充分竞争才能更好实现资源优化配置吗?才有利于人民享受经济发展的实惠吗?

别太在乎是谁在投资 ...
记住:没有什么“充分竞争”这个概念。竞争就是竞争。竞争是在相对健全的法律的竞争。
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2021-11-8 13:22:25
laoxian2011 发表于 2021-11-8 13:06
难道不是充分竞争才能更好实现资源优化配置吗?才有利于人民享受经济发展的实惠吗?

别太在乎是谁在投资 ...
“别太在乎是谁在投资,应该在乎的是谁能提供更好的服务  ”————

记住:能够提供更好的服务的是自己投入资本的人。这是因为,那些钱是自己的。只有自己才珍惜自己的钱。自己是最害怕赔钱的人。别人的钱没人在乎。
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2021-11-8 13:30:51
公有制经济中的“剩余价值”的全部或大部必须(应当)投入社会再生产和扩大再生产。——这体现了公有资本增殖的必然性,是公有制经济优越性的重要表现,意味着公有制经济能够更好地促进社会生产力的发展。
------------
用剩余价值或所谓利润来扩大再生产,或者用人们的收入储蓄来扩大再生产,这是人类所犯的最可笑的错误。

土地是财富之母,劳动是财富之父。
要扩大再生产,就要消耗或运用更多的自然资源,花费更多更有效的劳动。
仅此而已。
神马剩余价值啊,神马储蓄集中力量办大事啊,神马税收变划拨啊,神马资本啊,哈哈哈,真是太可笑了。
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2021-11-8 15:48:02
qi509 发表于 2021-11-8 13:16
“ 更不许国家投资、赚钱?  ”————你拿着人民的钱赚人民的钱?

听起来就是笑话。
是人民拿人民的钱去为人民谋更大的福利

在社会主义社会,国家是人民利益的集中代表,而不是人民的敌人
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2021-11-8 15:49:14
qi509 发表于 2021-11-8 13:22
“别太在乎是谁在投资,应该在乎的是谁能提供更好的服务  ”————

记住:能够提供更好的服务的是自 ...
一心为己的人,与社会主义的本质是难以兼容的
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2021-11-8 15:50:49
clm0600 发表于 2021-11-8 13:30
公有制经济中的“剩余价值”的全部或大部必须(应当)投入社会再生产和扩大再生产。——这体现了公有资本增 ...
消耗更多资源,难道不就是投入更多资本吗?不就是资本的增殖或扩张吗?

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2021-11-8 15:51:45
qi509 发表于 2021-11-8 13:22
“别太在乎是谁在投资,应该在乎的是谁能提供更好的服务  ”————

记住:能够提供更好的服务的是自 ...
你知道什么是大公无私吗?你知道什么是公而忘私吗?
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2021-11-8 15:57:56
qi509 发表于 2021-11-8 13:14
我已经说的很明白了:人民的税赋只能用于国家机器的开支与人民的福利事业和公益事业。

你记住:所谓的 ...
你说的国家是资本主义国家,因为他们只承认私有制,所有的人都只为自己考虑,国家也就往往被视为最大的私有者——对私有者而言,每一个私有者都是其现实的或潜在的敌人,因此国家只当一个“守夜人”是最好的

社会主义国家是另外一种国家,在社会主义社会,国家是为人民服务的,也就是说是属公的,而不是属私的,因此可以而且应当承担更多责任,为人民的福祉、富裕作出更大的贡献
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2021-11-8 16:11:28
qi509 发表于 2021-11-8 13:16
“ 更不许国家投资、赚钱?  ”————你拿着人民的钱赚人民的钱?

听起来就是笑话。
你对赚钱是不是有特别的理解?是不是认为赚钱就是占别人的好处?

马克思主义政治经济学认为:一般情况下,商品交换只是商品价值(市场价值、经济价值)的实现过程,即商品中包含的人类劳动转化为别的商品或货币(也代表一定量的人类劳动)的过程,而赚钱是因为作为产品的商品价值大于其原材料等成本代表的价值。——也就是说,商品交换是等价交换、互利共赢,赚钱因而也就是一个平等互利的过程。
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2021-11-8 16:12:42
laoxian2011 发表于 2021-11-8 15:50
消耗更多资源,难道不就是投入更多资本吗?不就是资本的增殖或扩张吗?
资源不是资本。
资源是“土地”,指自然资源,它总不是谁创造的剩余价值吧。

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2021-11-8 17:30:41
laoxian2011 发表于 2021-11-8 15:51
你知道什么是大公无私吗?你知道什么是公而忘私吗?
大公无私你解决你买不起房、看不起病、上学收费的问题吗?
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2021-11-8 17:33:17
laoxian2011 发表于 2021-11-8 15:49
一心为己的人,与社会主义的本质是难以兼容的
人有七情六欲,人有私心是人的天性,谁也消灭不了。无论什么主义。
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2021-11-8 17:36:29
laoxian2011 发表于 2021-11-8 15:48
是人民拿人民的钱去为人民谋更大的福利

在社会主义社会,国家是人民利益的集中代表,而不是人民的敌人
恰恰相反,那人民的钱来赚人民的钱不但某不了人民的福祉,改用来为人民谋福祉的钱却用来搞生产,哪还有钱来谋福祉?

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2021-11-8 17:38:54
qi509 发表于 2021-11-8 17:30
大公无私你解决你买不起房、看不起病、上学收费的问题吗?
不大公无私更不能解决这些问题,反而会火上浇油

我说的是公有制经济要属公,要为国为民,不要为私为己

不是说个人——个人可以有此美德,但不可强求,只要能循规守法,不损人利己、损公肥私就可以了
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2021-11-8 17:42:07
clm0600 发表于 2021-11-8 16:12
资源不是资本。
资源是“土地”,指自然资源,它总不是谁创造的剩余价值吧。
资源不是资本,但在现代社会它们早已资本化了,你不会连这个也不知道吧

而且我们讲的资源,也不仅仅是自然资源,而是各种生产要素,在现代市场经济条件下,它总是掌握在特定人的手里,谁也不能无偿使用,你不会连这个也不知道吧
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2021-11-8 17:44:31
qi509 发表于 2021-11-8 17:33
人有七情六欲,人有私心是人的天性,谁也消灭不了。无论什么主义。
谁说要消灭私心了?

我说的是在公有制经济中要多讲公心,要注意兼顾各方面的利益,而非一切为己、只会唯利是图
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2021-11-8 17:52:16
qi509 发表于 2021-11-8 17:36
恰恰相反,那人民的钱来赚人民的钱不但某不了人民的福祉,改用来为人民谋福祉的钱却用来搞生产,哪还有钱 ...
鸡蛋用于孵鸡,短期看可吃的蛋是少了,但从长期来看,可吃的蛋难道不是越来越多吗?

做人做事不能只看眼前,否则就会成为老话所说的“败家子”
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2021-11-8 17:54:03
laoxian2011 发表于 2021-11-8 17:42
资源不是资本,但在现代社会它们早已资本化了,你不会连这个也不知道吧

而且我们讲的资源,也不仅仅是 ...
资源不是资本,但在现代社会它们早已资本化了,你不会连这个也不知道吧
---------
资本化了,资源本身也不是资本啊!
更重要的是,它也不是神马剩余价值啊
为啥你说扩大再生产要投入剩余价值啊!

而且我们讲的资源,也不仅仅是自然资源,而是各种生产要素,在现代市场经济条件下,它总是掌握在特定人的手里,谁也不能无偿使用,你不会连这个也不知道吧
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这一点我已经说了呀,扩大再生产,只需消耗更多的资源,耗费更多更有效的劳动嘛,不心心念念要投入的剩余价值是干嘛的?
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2021-11-8 18:00:15
clm0600 发表于 2021-11-8 17:54
资源不是资本,但在现代社会它们早已资本化了,你不会连这个也不知道吧
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资本化了,资源本身也 ...
是不是叫剩余价值很重要吗?

我用的时候也加了引号,表明我并不完全赞同,但虽有瑕疵,本质是正确的或者至少是有理的

利用别人的资源,得先真金白银的拿出钱来,这些预付的货币,在经济学中就叫资本,你不会连这个也不知道吧
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2021-11-8 18:05:50
clm0600 发表于 2021-11-8 17:54
资源不是资本,但在现代社会它们早已资本化了,你不会连这个也不知道吧
---------
资本化了,资源本身也 ...
扩大再生产是要追加更多的货币即资本

当假定,追加资本的人是上一环节的资本持有者,且没有动用其他来源的资金时,即假定资本系统没有引入外来资本要素时,就只能从资本的增值额中提取一部分,而这部分增值额马克思称之为“剩余价值”
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2021-11-8 18:11:30
laoxian2011 发表于 2021-11-8 18:00
是不是叫剩余价值很重要吗?

我用的时候也加了引号,表明我并不完全赞同,但虽有瑕疵,本质是正确的或 ...
是不是叫剩余价值很重要吗?
我用的时候也加了引号,表明我并不完全赞同,但虽有瑕疵,本质是正确的或者至少是有理的
----------
当然很重要啊,不是剩余价值,你还要说它是剩余价值,这能正确吗?

利用别人的资源,得先真金白银的拿出钱来,这些预付的货币,在经济学中就叫资本,你不会连这个也不知道吧
---------
我不知道啊,利用别人的资源,可以用事成之后的收获作为补偿啊,不一定要预付货币呀。
比如说农民租地主的土地,可以秋收后再给他交地租嘛。
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2021-11-8 19:38:41
laoxian2011 发表于 2021-11-8 17:52
鸡蛋用于孵鸡,短期看可吃的蛋是少了,但从长期来看,可吃的蛋难道不是越来越多吗?

做人做事不能只看 ...
人民的税赋不是用来孵小鸡到的。是让人民用来吃到。人民的资本才是用来孵小鸡的,所以,人民的税赋是源源不断。这就是每年的财政都有收入的最最根本的原因。
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2021-11-8 19:42:31
laoxian2011 发表于 2021-11-8 17:44
谁说要消灭私心了?

我说的是在公有制经济中要多讲公心,要注意兼顾各方面的利益,而非一切为己、只会 ...
用不着讲公心,法律就是保护每个人不受伤害的。法律就是抑制每个人私心的。

讲公心的人反倒会被那些不讲公心的人所伤害。

你记住:人类社会需要的公平公正的、健全的法律。
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2021-11-8 19:45:45
laoxian2011 发表于 2021-11-8 17:38
不大公无私更不能解决这些问题,反而会火上浇油

我说的是公有制经济要属公,要为国为民,不要为私为己 ...
你终于说到:循规守法了。

但你还不知道:自然规律与经济规律?

不知道:经济原理与税赋原理?
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2021-11-8 20:21:28
laoxian2011 发表于 2021-11-8 18:05
扩大再生产是要追加更多的货币即资本

当假定,追加资本的人是上一环节的资本持有者,且没有动用其他来 ...
扩大再生产是要追加更多的货币即资本
当假定,追加资本的人是上一环节的资本持有者,且没有动用其他来源的资金时,即假定资本系统没有引入外来资本要素时,就只能从资本的增值额中提取一部分,而这部分增值额马克思称之为“剩余价值”
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你的假定是可笑的,哈哈哈

首先,凭啥没有其他来源的资金呢?货币这玩意,要是过去金本位时代,还算个卡脖子的东西,现在都是纸币了,居然做不到根据生产规模的增大而增发相应的货币量??你这个社会主义社会也太愚昧了吧?

其次,你说资本增值它就增值?这里就不怕没有货币了?
假设上一环节资本持有者共有100亿货币,你说了又没有其他资金来源,这个环节这些人怎么变出110亿来投入生产?哈哈哈,怎么又有钱了呢?哪来的钱呢?——老百姓手里的钱?——那何必变成资本的增值呢?——直接通过银行系统贷款给企业不是一样?

最重要的是,你不知道无论是利润也好,老百姓的工资也罢,对应的都是消费!把这些钱用于扩大生产去了,消费就留下了缺口,需求不足就是这么来的,需求不足还扩大生产,供给更加过剩了。这就是经济危机的重要原因!——货币收入抛弃消费搞生产,必然造成供给过剩的经济危机
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