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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1277 5
2011-04-19
近日与朋友聊天,谈到正义等问题。涉及劳动价值论。发现研究西方伦理的不研究马克思,研究马克思的政经学者也很少去研究诺齐克、罗尔斯等等。
目前信奉西方主流的有两个武器:
1、是按要素分配理论
2、是劳动合同契约理论
前者建立在效用价值论,成为现在滴主流。社会存在决定社会意识,很好理解。
后者则牵涉到劳动力是不是商品的问题。我以为,马克思的伦理认为劳动力不该是商品。
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2011-4-19 12:27:09
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2011-4-19 13:18:22
2# 128520dou
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081056&page=1&from^^uid=1123236

如果不加入资本(机器)的作用,劳动者8小时(个体)劳动只能(净)生产1件产品=8(单)元价格。
加入资本(机器)之后,劳动者同样8小时(集中)劳动可以(净)生产3件产品=24(单)元价格;……其中,8(单)价格成为——工资,16(单)元价格成为——利润。
所以:
1 资本家无须“购买”劳动力;
2 劳动力无须成为“商品”;
3 资本家无须延长劳动者劳动时间;
4 资本家的利润是从提高劳动生产率中产生的!
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2011-4-19 14:12:35
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-19 13:18
2# 128520dou
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081056&page=1&from^^uid=1123236

如果不加入资本(机器)的作用,劳动者8小时(个体)劳动只能(净)生产1件产品=8(单)元价格。
加入资本(机器)之后,劳动者同样8小时(集中)劳动可以(净)生产3件产品=24(单)元价格;……其中,8(单)价格成为——工资,16(单)元价格成为——利润。
所以:
1 资本家无须“购买”劳动力;
2 劳动力无须成为“商品”;
3 资本家无须延长劳动者劳动时间;
4 资本家的利润是从提高劳动生产率中产生的!
不加入资本不意味着不能用机器,关键问题是机器归谁。是劳动者自己掌握机器还是资本家掌握机器。

提高劳动效率的不是资本家而是机器,而机器本身也是劳动者的劳动制造出来的,所以归根到底提高劳动生产率的还是劳动本身。而不是资本家,资本家只不过凭借着对劳动工具的垄断所有权分配利润而已,这里是按权分配而不是按贡献分配。
而赫赫版主始终都在混淆这些东西
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2011-4-19 14:20:35
128520dou 发表于 2011-4-19 12:27
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
你这是教科书滴东东。马克思说了资本主义条件下,劳动力成为商品滴原因。背后是啥?你没深想。应然层面,劳动力该不该是商品?资本家只要说你是自愿的,我买你劳动力这是母体,你的增值部分我可以占有,所有权包括收益权。
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2011-4-20 01:50:21
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