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2022-1-8 11:49:51
无知求知 发表于 2022-1-8 10:32
私有制,就是尊重私权私产的制度。每一个人在活着的当下,每一个人都得到了这种制度的同等尊重。只有权力野 ...
私有制,就是尊重私权私产的制度。

但是世界上,除了私权私产外,还有公权公产。——只有权力野心(权贵、权势的偏爱者)才会诋毁、否定后一种制度。
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2022-1-8 12:50:22
laoxian2011 发表于 2022-1-8 11:49
私有制,就是尊重私权私产的制度。

但是世界上,除了私权私产外,还有公权公产。——只有权力野心(权 ...
属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。对权力有过分野心的人,他们巴不得完全剥夺别人的私权利,“公有制”就是这种人的最漂亮借口。
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2022-1-10 14:50:24
无知求知 发表于 2022-1-8 12:50
属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。对权力有过分野心的人,他们巴不得完全剥夺别人的私权 ...
属于私人自己的权就叫权利——这是对的

属于公众的权就叫权力——这是错的

中文中“权”只有一个字,但在你最推崇的英美诸国,权利(right)和权力(power)是根本不同的

具体内涵不同:权利是指做出某种行为或者获得某种利益的可能性,权力是指可以强制他人为某种行为的力量。简言之,权利更多的是指利益,而权力则主要是指强制力。
行使主体不同:权利的行使是一般主体,而权力主要是国家机关及其工作人员。
处分方式不同:权利一般可以放弃和转让,而权力必须依法行使,不得放弃和转让。
推定规则不同:权利的推定规则为“法无明文禁止及可为。”而权力只以明文规定为限,否则为越权,即“法无授权不可为”。
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2022-1-10 15:03:10
laoxian2011 发表于 2022-1-10 14:50
属于私人自己的权就叫权利——这是对的

属于公众的权就叫权力——这是错的
属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。”还不能说是错的,因为宪政制度下的power就是公众托付的,而且受托者也由公众选择。

power里面包括了行使暴力的特权。
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2022-1-10 15:03:53
公权利(公有制经济主体享有的权利)和公权力(国家机关享有的权力)是两种根本不同的概念。

前者是人民公有、共享的利益,它由宪法和民商法予以规范,遵从民商法的一般原则。

后者是依法授予国家机构的权力,由宪法和国家机构组织法以及行政法律法规、刑法等规范,具有法定强制力。

公有制经济主体享有的权利实际上是一种法人权利——与别的法人的不同之处就在于,它的最终所有者不是自然人,而是全体人民或者主权国家及其ZF。

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2022-1-10 15:09:17
无知求知 发表于 2022-1-8 12:50
属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。对权力有过分野心的人,他们巴不得完全剥夺别人的私权 ...
公有制经济的实质就是禁止任何私人或私人集团享有其所有权权利。

也许在你看来,权利只能属于私人,而这大约就是你的视域的极限。——就像三维世界永远有许多东西存在于在“纸片人”(某种“二维生物”)的视域之外一样。
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2022-1-10 15:11:16
无知求知 发表于 2022-1-10 15:03
“属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。”还不能说是错的,因为宪政制度下的power就是公众托 ...
公众不等于人民

你说的托付是谁托付给谁?——公众托付的理论只是学理,它根本不是社会历史的现实

你始终在偷换概念
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2022-1-10 15:27:00
无知求知 发表于 2022-1-10 15:03
“属于私人自己的权就叫权利,属于公众的权就叫权力。”还不能说是错的,因为宪政制度下的power就是公众托 ...
权力是由法律赋予的,而法律在本质上是立法者(及其背后的主导者)的集体意志的体现,因而,归根到底,权力是立法者(及其背后的主导者)所集体授予的。——无论是立法者还是立法者背后的主导者,都不是、不等于公众

在绝大多数情况下,公众只是旁观者,是被主导者,是被损害、伤害和侵害的对象——这一方面是因为公众的意志是零碎而分散的,很难统一、聚合成一个意志;另一方面,是因为公众在经济上、政治上、思想文化上均处于底层的弱势力量,往往无力与居于统治地位的阶级、阶层、集团进行对抗
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2022-1-10 15:32:14
laoxian2011 发表于 2022-1-10 15:11
公众不等于人民

你说的托付是谁托付给谁?——公众托付的理论只是学理,它根本不是社会历史的现实
按照五月花号公约所组建的“民众自治组织”就是受托者。人人权利平等的人就是公民,众公民就是power的托付者。

对民众来说,宪政制度下是自治power,专政制度下是他治power。
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2022-1-10 16:17:00
无知求知 发表于 2022-1-10 15:32
按照五月花号公约所组建的“民众自治组织”就是受托者。人人权利平等的人就是公民,众公民就是power的托付 ...
五月花号人员只是合众国成员之一粟,而且这和合众国政府没有一分钱关系

公民如果只有选举投票权,而对候选人的选拔、选任及其当选者所提名的众多高官大员的选拔、选任等等毫无发言权、影响力,你能说后者受公众托付?——还是别自欺欺人的好
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2022-1-10 16:41:29
无知求知 发表于 2022-1-10 15:32
按照五月花号公约所组建的“民众自治组织”就是受托者。人人权利平等的人就是公民,众公民就是power的托付 ...
宪政不等于自治
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2022-1-10 16:46:34
laoxian2011 发表于 2022-1-10 16:17
五月花号人员只是合众国成员之一粟,而且这和合众国政府没有一分钱关系

公民如果只有选举投票权,而对 ...
按照人人权利平等的原则,任何受托了power的人都要被剥夺一部分私right。受托power越大,被剥夺私right就越多。
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2022-1-10 16:53:01
要想从政就要预备了放弃财富隐私权。
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2022-1-10 18:20:59
无知求知 发表于 2022-1-10 16:46
按照人人权利平等的原则,任何受托了power的人都要被剥夺一部分私right。受托power越大,被剥夺私right就 ...
这是一种合逻辑的幻想

你所说的受托往往只是一种想象,或者是一种仪式性过程

受托与权利限制或说剥夺没有任何法律上的或事实上的关联性

财产隐私权没有你想象的那么重要,限制其隐私权的影响或者效果也没有你想象的那么大或者那么好——没有财产隐私权,就能杜绝贪赃枉法、徇私舞弊?


监督/制约/制衡——最根本的还是要看有关的制度、机制、体系是否完善和有效,而不是单纯看有无某一个或几个”设计“
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2022-1-10 18:57:30
laoxian2011 发表于 2022-1-10 18:20
这是一种合逻辑的幻想

你所说的受托往往只是一种想象,或者是一种仪式性过程
可以把操刀分蛋糕的权力托付给你,但必须剥夺你先拿的权利。同样,可以把裁判的权力托付给你,但必须剥夺你踢球的权利。
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2022-1-10 19:03:19
laoxian2011 发表于 2022-1-10 18:20
这是一种合逻辑的幻想

你所说的受托往往只是一种想象,或者是一种仪式性过程
如果连合乎公正原则的制度安排都只是想象,那就说明你正处于一个邦无道的环境。
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2022-1-11 11:07:20
无知求知 发表于 2022-1-10 18:57
可以把操刀分蛋糕的权力托付给你,但必须剥夺你先拿的权利。同样,可以把裁判的权力托付给你,但必须剥夺 ...
说得有道理,确有其进步性

属于治标措施,其成效是存疑的
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2022-1-11 11:08:18
无知求知 发表于 2022-1-10 19:03
如果连合乎公正原则的制度安排都只是想象,那就说明你正处于一个邦无道的环境。
支离破碎的制度,不是没有其作用,只不过不能夸大其作用
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2022-1-11 11:09:16
无知求知 发表于 2022-1-10 19:03
如果连合乎公正原则的制度安排都只是想象,那就说明你正处于一个邦无道的环境。
说它只是想象,是因为根本就没有实现制度化、法制化、系统化
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2022-1-11 17:22:42
YYSRR 发表于 2022-1-5 23:36
天经地义的私有制就是在你这种国毛经济学的名誉下变得更深化和险恶和充满无耻的掠夺。
ZF把卖地的收入,用于社会公共支出方面,例如城建等,三农等。
ZF【这种取之于民,用之于民】的行为,在你们这帮经济学白痴的看来,就是无耻的掠夺?
呵呵,说你经济学白痴,一点不冤枉你。
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2022-1-29 17:36:54
zsl0815 发表于 2022-1-11 17:22
ZF把卖地的收入,用于社会公共支出方面,例如城建等,三农等。
ZF【这种取之于民,用之于民】的行为,在 ...
     你为什么要取之于民,谁叫你取的?民心甘情愿叫你取吗?你是如何向民交待你是如何用之于民的?为什么有那么多贪腐?你这经济学大蟹如何解释你的所谓公有制的这些优越性的?
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2022-1-29 17:45:14
laoxian2011 发表于 2022-1-8 11:49
私有制,就是尊重私权私产的制度。

但是世界上,除了私权私产外,还有公权公产。——只有权力野心(权 ...
      权力野心,权势,权力偏爱者特爱你的所谓公有制了,因为这公有制是权力进行贪腐的温床,想想看,对私有财物,你怎么贪腐?
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2022-1-30 07:43:01
YYSRR 发表于 2022-1-29 17:45
权力野心,权势,权力偏爱者特爱你的所谓公有制了,因为这公有制是权力进行贪腐的温床,想想看,对 ...
纯粹的偏见
私有制下,私欲是无可遏止的,因此会出现一切人是一切人的猎物的悲惨状况
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2022-1-30 15:56:33
YYSRR 发表于 2022-1-29 17:45
权力野心,权势,权力偏爱者特爱你的所谓公有制了,因为这公有制是权力进行贪腐的温床,想想看,对 ...
......因为这公有制是权力进行贪腐的温床.....
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贪腐的存在,是不分公有制或是私有制的。
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2022-1-30 16:27:46
YYSRR 发表于 2022-1-29 17:36
你为什么要取之于民,谁叫你取的?民心甘情愿叫你取吗?你是如何向民交待你是如何用之于民的?为什么 ...
你为什么要取之于民,谁叫你取的?民心甘情愿叫你取吗?你是如何向民交待你是如何用之于民的?为什么有那么多贪腐?你这经济学大蟹如何解释你的所谓公有制的这些优越性的?
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取之于民是为国家整体的建设发展,落后就会有挨打风险。
你个人不情愿,那是你个人的事,你也可以按照你逻辑认为“你不交税也是有道理”的。

至于咱们当下的体制,是公/私并存的一种体制,它的优越性就是迅速提高国力与改富老百姓的生活水平。
国内近四十年的发展成果,已经用现实证明了他的有效性和优越性。

至于贪腐问题 ,你认为国外私有制的就少?
贪腐这种问题,它的存在是不认体制的,它的问题多少跟什么体制没关系,而是跟法制建设水平和人文教育水平正相关的。

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2022-1-30 17:13:28
有兴趣的人,可以去搜下:【美国费城肯辛顿大街】
美国当下国力第一,GDP财富第一、军事第一,这诸多第一光环加持的条件下,再去看下这个所谓的“最优秀的灯塔国”是怎么对待其底层国民的。
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2022-1-30 17:14:46
再贴一张图。 Snap1.jpg
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