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私有制的实质及其历史局限性
laoxian2011
2021-12-20 20:41:18
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:25
公有是都有，谁也不需要卖给谁，谁也不需要问谁买。这个道理你竟然不懂，你没有资格来这混。
公有是都有——这是什么逻辑？有何法理依据？

不会只是你自己的妄想吧？
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laoxian2011
2021-12-20 20:43:35
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:38
对于没有物权的东西，是没有人理会的，而你为什么强调它是公有呢？如果你没有什么目的，你为什么要 ...
何谓物权？

何谓没有物权？

你能澄清一下自己观点的理论依据吗？

不然，语言混乱必然导致思维混乱——这不会是你要的结果吧？
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YYSRR
2021-12-20 20:46:13
laoxian2011 发表于 2021-12-20 20:43
何谓物权？

何谓没有物权？
    公有就是依据
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YYSRR
2021-12-20 20:47:45
laoxian2011 发表于 2021-12-20 20:41
公有是都有——这是什么逻辑？有何法理依据？

不会只是你自己的妄想吧？
   是你的妄想，不然你为什么要强调什么子虚乌有的公有
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laoxian2011
2021-12-20 21:21:42
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:46
公有就是依据
公有决不是都有

公有的主体是且只是人民，在法理上由国家作为人民的最高代表
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laoxian2011
2021-12-20 21:22:16
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:46
公有就是依据
这是何逻辑？
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laoxian2011
2021-12-20 21:23:12
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:47
是你的妄想，不然你为什么要强调什么子虚乌有的公有
既然是子虚乌有，你为什么要言之凿凿？
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zsl0815
2021-12-22 13:12:28
YYSRR 发表于 2021-12-20 19:13
你承认有人在倒卖土地了还扯什么公有，公有还会存在买卖吗？基本的买卖常识你都不懂。
你承认有人在倒卖土地了还扯什么公有，公有还会存在买卖吗？
-------------------------------------------------------------------
我承认倒卖土地？哈哈，我有说过ZF倒卖土地这回事吗？
呵呵，这种观点是哪个傻子提出来的？不就是你这个没有基本常识的傻子吗？
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zsl0815
2021-12-22 13:15:29
YYSRR 发表于 2021-12-20 20:38
对于没有物权的东西，是没有人理会的，而你为什么强调它是公有呢？如果你没有什么目的，你为什么要 ...
谁跟你讲没有物权了？
我前面教过你很多次了，但是：一是你脑子笨，二是你缺乏最基本的经济学常识认知；
所以，你就是理解不了【土地的物权归国家管理】这种常识性问题。
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曹国奇
2021-12-23 22:33:39
laoxian2011 发表于 2021-12-20 15:38
生产力的发展是永无止境的

产品极大丰富只是相对而言的，就是相对于产品短缺的社会阶段而言的
     不知道阁下这贴是啥意思？这些话不是我说的，在这帖中我是不打算说什么的。既然阁下要找我打架，那就打。真理终究是打出来的，不是喊出来的。



2011：
生产力的发展是永无止境的

产品极大丰富只是相对而言的，就是相对于产品短缺的社会阶段而言的

不然，你以为极大丰富是什么意思？

极大丰富的是产品，就是人们生产加工出来的各种劳动产品，即便在量上实现了极大丰富而难在增加，难道在质上也会停滞不前吗？
==================
曹：
      首先，产品的质和量，还不是需要阁下来指导，因为我揭示的价格第一规律就是数量价格规律，我揭示的价格第二规律就是品质（质量、功能、花色、式样、精神）价格规律。在经济学史上，能明确分别提出数量价格规律和品质（阁下说的质量）价格规律，我曹国奇肯定是第一人。
      在经济学史上一直都是胡子眉毛一把抓，数量和品质（质量）不分，以为左隔壁老王家的馒头和右隔壁老王家馒头无差异。但是事实总是这样的，左隔壁老王家的孩子是坏蛋一个，但是就是会考试，上了清华北大。


2011：
而且，是谁告诉的你，产品的极大丰富是私有制独立支撑下实现的？
==========================
曹：
     是实际告诉我的。你有意见吗？有种你就去电力公司吃碗饭我看看，看看这家公有制企业对你2011能不能体现它的“公性”？  喊口号没有用的！
     就连政付都要分家，这就是事实。阁下如果不服，就找出一个案例，也只要一个案例：甲地政付能与乙地政付共享办公经费——比如工资和奖金。



2011：
只有在公有制为主体，多种所有制共同发展的格局下，才可能有产品的极大丰富。——因为在资义私有制社会中产品的“相对过剩”都会引发经济危机。产品如果更加丰富，难道不会导致更大的危机吗？
=======================
曹：
      相对生产过剩不外就是人们的工资偏低，买不起。
      我揭示的价格格第一规律（数量价格规律）和价格第二规律（品质价格规律）中都有一个子项：工资因此而上涨。其言外之意是，工资低于这两个规律的规定值就会出现所谓的相对生产过剩危机，工资高于这两个规律的规定值就会出现相对消费过剩危机。
        阁下千万别干纠，说我国没出现这两种经济危机。上个世纪58年就是相对消费过剩危机。

2011：
没有供不应求、没有需求饥渴、没有垄断高价、没有——资本的高利润（暴利）从何而来？
=======================
曹：
       阁下这说辞真像院科人士。请问：如果没有资本的高利润（暴利），新型产业和企业如何迅速做大做强？老态龙钟的企业和产业如何淘汰？
         我揭示的价格第三规律（价格差规律）就是描述贫富差距的人必要性的。至于价格差多大才合理，我理论不能回答。我的理论指明经济系统本身不能解决这个矛盾，需要经济系统以外的力量来解决，主要是政治和人文来解决。

2011：
没有了高利润、高回报，私有资本还会投入生产领域吗？

如果，私人资本不投入生产领域，它会不会自然消亡？
====================
曹：
     不知道你要什么？难道是说投资低利润、低回报的资本不是私有资本，只有共有资本吗？
     
     黑着良心说话、违背事实说话，我不喜欢。








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YYSRR
2021-12-24 22:55:52
zsl0815 发表于 2021-12-22 13:15
谁跟你讲没有物权了？
我前面教过你很多次了，但是：一是你脑子笨，二是你缺乏最基本的经济学常识认知； ...
     你的公有制就是没有特权的糊涂制，谁跟你说有物权了？谁教你的？
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YYSRR
2021-12-24 23:03:27
zsl0815 发表于 2021-12-22 13:12
你承认有人在倒卖土地了还扯什么公有，公有还会存在买卖吗？
---------------------------------------- ...
     你除了背书抄书以外当然不懂什么观点，因此你自己说了什么也不知道。
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laoxian2011
2021-12-25 06:34:30
曹国奇 发表于 2021-12-23 22:33
不知道阁下这贴是啥意思？这些话不是我说的，在这帖中我是不打算说什么的。既然阁下要找我打架，那就 ...
有点不知所云啊！

你所谓的”数量价格规律“”品质价格规律“与产品是否极大丰富有何关系？

电力公司与某个人的关系、政付要不要分家，是否共享办公经费——与我说的”产品的极大丰富“会不会”是私有制独立支撑下实现的“——究竟有何关系？

你说的：工资低于这两个规律的规定值就会出现所谓的相对生产过剩危机，工资高于这两个规律的规定值就会出现相对消费过剩危机。——这个理论似乎很有道理（我还不知道理论的详细内容）——问题，在于私人资本，进而资本主义经济（或者说生产方式），能不能保障工资达到你说的”这两个规律的规定值“？？？或者说，能不能总是实现你说的”工资因此而上涨“？？？

还有我国出现的、你所谓的”上个世纪58年就是相对消费过剩危机“是特殊情况，还是系统性危机？它能不能和资本主义社会周期性的经济危机相提并论？

如果没有资本的高利润（暴利），新型产业和企业如何迅速做大做强？老态龙钟的企业和产业如何淘汰？——首先，老态龙钟的企业和产业可以因优胜劣汰而自然淘汰，也可以通过宏观调控而系统性淘汰或更新换代；其次，在社会主义公有制条件下，即使只是存在微利或者暂时的得不偿失（即亏本），新型产业和企业也可以迅速做大做强（通过国家投资或者国资委投资，并带动社会资本投资实现）；在资本主义条件下，新型产业和企业则会无可避免地出现垄断高价！！！

所以你的质问究竟是靠的什么逻辑而提出的？？

你说：我揭示的价格第三规律（价格差规律）就是描述贫富差距的人必要性的。——上文的”人“是赘字还是衍文？
——贫富差距是放任竞争的自然结果，如果能控制在一定范围内，也确有其必要性、合理性。
——但是，你知道”巧取豪夺“吗？日益拉大的贫富差距难道真的只是商品经济法则运行的结果而没有任何的违规、违法、滥权、暴蛮、欺压、欺诈之处吗？
——对于资本家而言，不让其资本权力或者权势得到最大程度的利用和发挥，你觉得他们会同意吗？会自觉的进行自我谦抑吗？

你说：难道是说投资低利润、低回报的资本不是私有资本，只有共有资本吗？——私人资本固有偶有，但绝不会是稳定的和持久的进行的；共有资本当然也不行，但是社会主义国家的公有资本则可以而且应当做到（保本微利即可）——后者可以称之为”公益性国有资本“！
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laoxian2011
2021-12-25 06:41:47
曹国奇 发表于 2021-12-23 22:33
不知道阁下这贴是啥意思？这些话不是我说的，在这帖中我是不打算说什么的。既然阁下要找我打架，那就 ...
刚才的回复有点小问题，更正如下：
有点不知所云啊！

你所谓的“数量价格规律” “品质价格规律”与产品是否极大丰富有何关系？

电力公司与某个人的关系、政付要不要分家，是否共享办公经费——与我说的“产品的极大丰富”会不会“是私有制独立支撑下实现的”——究竟有何关系？

你说的：工资低于这两个规律的规定值就会出现所谓的相对生产过剩危机，工资高于这两个规律的规定值就会出现相对消费过剩危机。——这个理论似乎很有道理（我还不知道理论的详细内容）——问题，在于私人资本，进而资本主义经济（或者说生产方式），能不能保障工资达到你说的“这两个规律的规定值”？？？或者说，能不能总是实现你说的“工资因此而上涨”？？？

还有我国出现的、你所谓的“上个世纪58年就是相对消费过剩危机”是特殊情况，还是系统性危机？它能不能和资本主义社会周期性的经济危机相提并论？

如果没有资本的高利润（暴利），新型产业和企业如何迅速做大做强？老态龙钟的企业和产业如何淘汰？
——首先，老态龙钟的企业和产业可以因优胜劣汰而自然淘汰，也可以通过宏观调控而系统性淘汰或更新换代；其次，在社会主义公有制条件下，即使只是存在微利或者暂时的得不偿失（即亏本），新型产业和企业也可以迅速做大做强（通过国家投资或者国资委投资，并带动社会资本投资实现）；在资本主义条件下，新型产业和企业则会无可避免地出现垄断高价！！！

所以你的质问究竟是靠的什么逻辑而提出的？？

你说：我揭示的价格第三规律（价格差规律）就是描述贫富差距的人必要性的。——上文的“人”是赘字还是衍文？
——贫富差距是放任竞争的自然结果，如果能控制在一定范围内，也确有其必要性、合理性。
——但是，你知道“巧取豪夺”吗？日益拉大的贫富差距难道真的只是商品经济法则运行的结果而没有任何的违规、违法、滥权、暴蛮、欺压、欺诈之处吗？
——对于资本家而言，不让其资本权力或者权势得到最大程度的利用和发挥，你觉得他们会同意吗？会自觉的进行自我谦抑吗？

你说：难道是说投资低利润、低回报的资本不是私有资本，只有共有资本吗？
——私人资本固然偶有进行，但绝不会是稳定的和持久的进行；共有资本当然也不行；但是社会主义国家的公有资本则可以而且应当做到（保本微利即可）——后者可以称之为“公益性国有资本”！
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zsl0815
2021-12-31 16:12:29
YYSRR 发表于 2021-12-24 22:55
你的公有制就是没有特权的糊涂制，谁跟你说有物权了？谁教你的？
没有物权？
呵呵，你在咱们生活的这个社会里【找个没有主的东西】出来我看看？
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zsl0815
2021-12-31 16:17:00
YYSRR 发表于 2021-12-24 23:03
你除了背书抄书以外当然不懂什么观点，因此你自己说了什么也不知道。
咱们国内土地公有制这种概念用得着背书？
一种社会常识性的东西你都不知道，呵呵，你还学个毛的经济学？

我问你个基本常识：ZF卖地的钱是怎么支出的？
估计你一拍屁股就会说：消费在自己身上了。
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zsl0815
2021-12-31 16:18:45
论坛里还有多少人搞不清楚国内土地公有制这种概念的？
呵呵，估计还蛮多。
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YYSRR
2022-1-1 19:38:35
zsl0815 发表于 2021-12-31 16:17
咱们国内土地公有制这种概念用得着背书？
一种社会常识性的东西你都不知道，呵呵，你还学个毛的经济学？ ...
     看来你就是学这种国毛经济学的
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zsl0815
2022-1-4 16:49:52
YYSRR 发表于 2022-1-1 19:38
看来你就是学这种国毛经济学的
肯定比【你这个经济学白痴、啥不懂的货】要强一点。
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qf20089
2022-1-5 12:59:41
【只有在公有制为主体，多种所有制共同发展的格局下，才可能有产品的极大丰富。】可能吗？现在距离产品的极大丰富还相差十万八千里，京都的空气已经PN2.5爆表了，连清洁水、清洁空气都稀缺了，从哪儿来的【产品极大丰富】？
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laoxian2011
2022-1-5 16:50:23
qf20089 发表于 2022-1-5 12:59
【只有在公有制为主体，多种所有制共同发展的格局下，才可能有产品的极大丰富。】可能吗？现在距离产品的极 ...
才有可能是说这是一个必要但不充分条件

极大丰富是相对的，而非绝对的
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laoxian2011
2022-1-6 10:24:51
YYSRR 发表于 2022-1-5 23:36
天经地义的私有制就是在你这种国毛经济学的名誉下变得更深化和险恶和充满无耻的掠夺。
私有制就是险恶和充满无耻的掠夺
其余的都是废话
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qf20089
2022-1-6 11:10:17
laoxian2011 发表于 2022-1-5 16:50
才有可能是说这是一个必要但不充分条件

极大丰富是相对的，而非绝对的
物质【极大丰富】，这个组合词在一本权威的马克思主义教科书上看到这样的解释：像泉水一样源源不断的涌现出来。
而先生却说是：极大丰富是相对的。您的这个【相对】是相对于什么来说呢？民国？社会主义？共产主义？黑洞？没有一个确切的定义，就等于让人天马行空，完全可以说，先生这是按需解释！
愚提出的问题关键点是：连人类最基本的需求清洁的空气、水都得不到满足时，这个【极大丰富】还有什么用？您却避而不答！
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laoxian2011
2022-1-6 13:51:38
qf20089 发表于 2022-1-6 11:10
物质【极大丰富】，这个组合词在一本权威的马克思主义教科书上看到这样的解释：像泉水一样源源不断的涌现 ...
泉水也有很多种，是具体的不是抽象的
例如，有的粗壮如牛，有的细小如蛇，有的汩汩如注，有的时断时续（比如有季节性）
岂可一概而论？
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laoxian2011
2022-1-6 13:54:46
qf20089 发表于 2022-1-6 11:10
物质【极大丰富】，这个组合词在一本权威的马克思主义教科书上看到这样的解释：像泉水一样源源不断的涌现 ...
相对于当时代或现时代而言，要丰富得多，至少在满足全体人民的基本生活需要后还可有富余
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laoxian2011
2022-1-6 13:57:27
qf20089 发表于 2022-1-6 11:10
物质【极大丰富】，这个组合词在一本权威的马克思主义教科书上看到这样的解释：像泉水一样源源不断的涌现 ...
你最后一个问题的难点在于“清洁”，而不在于空气、水

如果人类不知道珍惜资源、爱护环境，将来连生存都会成为问题，还遑论其他
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laoxian2011
2022-1-6 13:59:40
qf20089 发表于 2022-1-6 11:10
物质【极大丰富】，这个组合词在一本权威的马克思主义教科书上看到这样的解释：像泉水一样源源不断的涌现 ...
教科书之类的东西，看看就好，不要太迷信它

有益的东西当然要汲取，确实不合理的，也可以自由摒弃
古语说：尽信书不如无书。“教科书“当然也不例外
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YYSRR
2022-1-7 20:55:05
laoxian2011 发表于 2022-1-6 10:24
私有制就是险恶和充满无耻的掠夺
其余的都是废话
    竞争性私有制是公开的自由市场竞争，  你的所谓公有国有制实质上是垄断私有制，只有垄断性私有制特别是权力垄断性私有制才能隐藏阴险的掠夺。
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laoxian2011
2022-1-8 10:00:39
YYSRR 发表于 2022-1-7 20:55
竞争性私有制是公开的自由市场竞争，  你的所谓公有国有制实质上是垄断私有制，只有垄断性私有制特别 ...
在你的眼里只有私有制，这就是视界极限问题了
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无知求知
2022-1-8 10:32:31
私有制，就是尊重私权私产的制度。每一个人在活着的当下，每一个人都得到了这种制度的同等尊重。只有权力野心才会诋毁这种制度。
二维码

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