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私有制的实质及其历史局限性
zsl0815
2021-12-10 15:07:23
YYSRR 发表于 2021-12-8 13:52
你根本无法解释，因为你的所谓国有和公有只是模糊的托词
我讲的很清楚，只因你欠缺基本的经济学常识，所以你看不懂。
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zsl0815
2021-12-10 15:09:28
YYSRR 发表于 2021-12-8 14:00
公有的东西，如果这其中有我的份额，当然有我私有的部分。公有是如何体现的？公有的东西就是其中各 ...
公有的东西，如果这其中有我的份额，当然有我私有的部分。
-------------------------------------------
公有属性资源，怎么就变成你【个人的免费私有】资源的？
呵呵，你脑子真的有毛病。
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zsl0815
2021-12-10 15:12:43
YYSRR 发表于 2021-12-8 14:00
公有的东西，如果这其中有我的份额，当然有我私有的部分。公有是如何体现的？公有的东西就是其中各 ...
公有是如何体现的？公有的东西就是其中各个私有合成的,。
--------------------------------------------------
公有的就是各个私有合成？
呵呵，你脑子确实有病，你都私有了，还哪来的公有？
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YYSRR
2021-12-10 18:48:26
zsl0815 发表于 2021-12-10 15:12
公有是如何体现的？公有的东西就是其中各个私有合成的,。
------------------------------------------- ...
    因此，公有只你想像的子虚乌有
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YYSRR
2021-12-10 18:52:21
zsl0815 发表于 2021-12-10 15:09
公有的东西，如果这其中有我的份额，当然有我私有的部分。
------------------------------------------ ...
    子虚乌有的公有已经被扫进历史的垃圾堆，只有你 这病入膏肓的还在叨唠
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YYSRR
2021-12-10 18:56:23
zsl0815 发表于 2021-12-10 15:07
我讲的很清楚，只因你欠缺基本的经济学常识，所以你看不懂。
    你能说清楚公有或国有的东西，它的物主究竟是谁的吗？是你这个神经病的吗？’
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laoxian2011
2021-12-10 21:44:30
YYSRR 发表于 2021-12-10 18:56
你能说清楚公有或国有的东西，它的物主究竟是谁的吗？是你这个神经病的吗？’
公有没有个体性的或说自然人物主

其在法律上的主人（所有权人）是特定的法人（法律拟制人格的简称）

其在政治上、学理上的主人是一个国家的全体人民、或者部分劳动者所构成的集体



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laoxian2011
2021-12-10 21:50:57
YYSRR 发表于 2021-12-10 18:52
子虚乌有的公有已经被扫进历史的垃圾堆，只有你 这病入膏肓的还在叨唠
既然你都不承认公有了，你还争论个毛啊

在法律上归属你的，你就去捍卫好了

在法律上和你没关系的，你还是不要妄议为好

至于分割一份另有其主的财产的事，还是不要贪心妄想更好
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张建平
2021-12-10 21:52:28
laoxian2011 发表于 2021-11-22 22:46
私有制的实质是：财产“至为紧要”、物权胜于人权。正因为如此，才会有“私有财产神圣不可侵犯”的信条，“ ...
私有制根植于人的趋利避害的自私的生物学天性。任何生物的个体没有这种天性就会自取灭亡。这就是“人不利己天诛地灭”这句话的含义。
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laoxian2011
2021-12-10 23:18:06
张建平 发表于 2021-12-10 21:52
私有制根植于人的趋利避害的自私的生物学天性。任何生物的个体没有这种天性就会自取灭亡。这就是“人不利 ...
私有制的本质是社会财富的完全独占

动物界可没有财产完全独占的现象
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laoxian2011
2021-12-10 23:25:00
张建平 发表于 2021-12-10 21:52
私有制根植于人的趋利避害的自私的生物学天性。任何生物的个体没有这种天性就会自取灭亡。这就是“人不利 ...
“人不利己天诛地灭”这不过是剥削阶级自我辩护的幌子

作为被剥削阶级的劳动人民几乎是专门利人的（大多是被迫的），也没有被天诛地灭，只是不断被人摧残、伤害——多为人祸，少逢天灾

利己和财富的排他性独占，根本就是两回事儿——前者不一定（不必须）依靠暴力和法律强制力；后者必须依靠暴力和法律强制力
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象鼻子
2021-12-12 11:47:57
使私产所有者之外的人的“人权”更空洞、脆弱，更难维护和实现。
～～～～～
我的私有财产有保障了，楼主的人权会更空洞、脆弱，更难以维护？

富人的财产有保障了，想打劫富人的那些人的人权（如果把打劫并获得财产算人权）会更加空洞、脆弱、难以有维护。
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象鼻子
2021-12-12 11:54:27
生产资料公有制不过为了打劫富人、充公财产捏造出来的理由。
名义是消除所谓剥削，实质公有制下仍然、必须有剥削。
国有企业上交利税，就是把本属于工人的利润（剩余价值）拿走了。
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laoxian2011
2021-12-12 15:05:20
象鼻子 发表于 2021-12-12 11:47
使私产所有者之外的人的“人权”更空洞、脆弱，更难维护和实现。
～～～～～
我的私有财产有保障了，楼主 ...
首先说明，并不是在任何社会都能保障每个人都有私产，或者有大体相当的私产——相反，有私产的，特别是有足够多（相对于满足人的基本需要而言）的私产的，在人类社会的大多数时期都只能是少数人，甚至是极少数人

因此，用私产来实现人权，往往只是这少数人（甚至是极少数人）的专享权利

这并不是说，用私产保障人权不合理，而是说，实现人权不能只靠私产。——相当数量的公有财产，特别是生产资料公有制，也是必不可少的

发展公有制，并不必然需要“劫富”（当然，为富不仁、与民为敌的除外）——因此，你的最后的一层担心其实是多余的

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laoxian2011
2021-12-12 15:19:47
象鼻子 发表于 2021-12-12 11:54
生产资料公有制不过为了打劫富人、充公财产捏造出来的理由。
名义是消除所谓剥削，实质公有制下仍然、必须 ...
如果你认为：财产必须属于私人，必须集中于富人——那么你的”打劫论“就是合理的！

按照你对”剥削“的理解，任何社会都是必须有的！——因为，生产资料除了为直接生产者造福外，还必须为更多的人、甚至必须有相当大的一部分用于为全体人民造福；使用公有的生产资料创造出来的社会财富除了归属直接生产者的部分外，也要有相当的部分归属于全体人民甚至全人类

”剥削“也有性质与程度的不同， 有自觉自愿与被迫强制的不同，有“虽贫苦亦被压榨”与“吾富足而兼怀天下”的不同
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zsl0815
2021-12-14 12:31:22
YYSRR 发表于 2021-12-10 18:56
你能说清楚公有或国有的东西，它的物主究竟是谁的吗？是你这个神经病的吗？’
当然说的清了，问题是你水平太低听不懂。
你听不懂我有什么办法？
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zsl0815
2021-12-14 12:37:11
YYSRR 发表于 2021-12-10 18:52
子虚乌有的公有已经被扫进历史的垃圾堆，只有你 这病入膏肓的还在叨唠
子虚乌有的是你这种毫无经济学常识的，计什么【因为土地公有，所以你就可以在任何地方免费私有】这种屁话。
我再教教你，对于城市建设，ZF卖地无论是从逻辑上没有任何问题。你搞不懂，那是因为你欠缺常识。
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zsl0815
2021-12-14 12:41:35
YYSRR 发表于 2021-12-8 14:00
公有的东西，如果这其中有我的份额，当然有我私有的部分。公有是如何体现的？公有的东西就是其中各 ...
【公有的】的东西，你就可以认为【是你的私有】？
经济学上，公私是对立的。私有属性是【具有排它性】的，而公有属性则没有。

至于公有的如何体现？这是经济上的常识问题。至于为什么你不知道？
因为你【经济学门都没入】。
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YYSRR
2021-12-14 20:18:10
zsl0815 发表于 2021-12-14 12:41
【公有的】的东西，你就可以认为【是你的私有】？
经济学上，公私是对立的。私有属性是【具有排它性】的 ...
     物主你都找不到，你这是什么星球的经济 学
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YYSRR
2021-12-14 20:21:01
zsl0815 发表于 2021-12-14 12:37
子虚乌有的是你这种毫无经济学常识的，计什么【因为土地公有，所以你就可以在任何地方免费私有】这种屁话 ...
     有你这样花钱买自家的田地吗？你这叫什么垃圾常识
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zsl0815
2021-12-15 13:12:25
YYSRR 发表于 2021-12-14 20:18
物主你都找不到，你这是什么星球的经济 学
物主找不到？
不是找不到，是你看不见而已！
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zsl0815
2021-12-15 13:15:18
YYSRR 发表于 2021-12-14 20:21
有你这样花钱买自家的田地吗？你这叫什么垃圾常识
对于城市建设，把【大家公有的资源，无条件免费转换成你个人自己的私有】，这种认识才叫做垃圾常识。
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YYSRR
2021-12-16 19:58:09
zsl0815 发表于 2021-12-15 13:15
对于城市建设，把【大家公有的资源，无条件免费转换成你个人自己的私有】，这种认识才叫做垃圾常识。
    所谓公有资源，不过是你倒卖土地的借口
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曹国奇
2021-12-19 23:17:06
qi509 发表于 2021-11-23 12:22
“ 当生产的产品极大丰富时，当生产力的发展允许并要求更多的人实现更多的发展需求时（即满足广大人民的美 ...
当生产的产品极大丰富时，当生产力的发展允许并要求更多的人实现更多的发展需求时（即满足广大人民的美好生活需要被提上历史日程时），  ”————既然产品已经达到了极大丰富了，那么又哪来的：“ 满足广大人民的美好生活需要被提上历史日程时 ”？这矛盾不矛盾？

“生产资料私有制就会逐渐成为生产力发展必须解决的重大障碍  ”————既然产品已经达到了极大丰富，那么又哪来的：阻碍生产力的发展？如果私有制阻碍了生产力的发展，那么有哪来的“产品极大丰富”？这矛盾不矛盾？
====================
这你看出来了？让马何以颜看？
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zsl0815
2021-12-20 13:23:08
YYSRR 发表于 2021-12-16 19:58
所谓公有资源，不过是你倒卖土地的借口
倒卖土地？
你是不是认为【ZF卖地的钱是给自己发工资了】？你连【ZF卖地的钱是怎么支出的】你都不清楚，你还跟我杠什么杠？！
你把你用在跟我抬杠的时间，去花费在查查经济学入门的最本常识方面，也不会显得你这么无知。

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laoxian2011
2021-12-20 15:38:24
曹国奇 发表于 2021-12-19 23:17
当生产的产品极大丰富时，当生产力的发展允许并要求更多的人实现更多的发展需求时（即满足广大人民的美好 ...
生产力的发展是永无止境的

产品极大丰富只是相对而言的，就是相对于产品短缺的社会阶段而言的

不然，你以为极大丰富是什么意思？

极大丰富的是产品，就是人们生产加工出来的各种劳动产品，即便在量上实现了极大丰富而难在增加，难道在质上也会停滞不前吗？

而且，是谁告诉的你，产品的极大丰富是私有制独立支撑下实现的？

只有在公有制为主体，多种所有制共同发展的格局下，才可能有产品的极大丰富。——因为在资义私有制社会中产品的“相对过剩”都会引发经济危机。产品如果更加丰富，难道不会导致更大的危机吗？

没有供不应求、没有需求饥渴、没有垄断高价、没有贫富两极分化——资本的高利润（暴利）从何而来？

没有了高利润、高回报，私有资本还会投入生产领域吗？

如果，私人资本不投入生产领域，它会不会自然消亡？
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YYSRR
2021-12-20 19:13:32
zsl0815 发表于 2021-12-20 13:23
倒卖土地？
你是不是认为【ZF卖地的钱是给自己发工资了】？你连【ZF卖地的钱是怎么支出的】你都不清楚， ...
    你承认有人在倒卖土地了还扯什么公有，公有还会存在买卖吗？基本的买卖常识你都不懂。
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laoxian2011
2021-12-20 19:55:23
YYSRR 发表于 2021-12-20 19:13
你承认有人在倒卖土地了还扯什么公有，公有还会存在买卖吗？基本的买卖常识你都不懂。
何谓倒卖？

买卖和公有有何冲突？

毫无逻辑可言的东西，可以不拿出来现眼吗？
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YYSRR
2021-12-20 20:25:53
laoxian2011 发表于 2021-12-20 19:55
何谓倒卖？

买卖和公有有何冲突？
     公有是都有，谁也不需要卖给谁，谁也不需要问谁买。这个道理你竟然不懂，你没有资格来这混。
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YYSRR
2021-12-20 20:38:05
zsl0815 发表于 2021-12-14 12:41
【公有的】的东西，你就可以认为【是你的私有】？
经济学上，公私是对立的。私有属性是【具有排它性】的 ...
      对于没有物权的东西，是没有人理会的，而你为什么强调它是公有呢？如果你没有什么目的，你为什么要强调 它是什么？
‘’
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