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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-1 10:02:10
laoxian2011 发表于 2021-12-1 09:34
你到底要说什么?
你竟然不懂?
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2021-12-1 11:50:36
hhj-1 发表于 2021-12-1 10:01
资本家不劳动?
本主题贴中讲的劳动是指的生产劳动

资本家可以参加生产劳动,但大多似乎不愿参加
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2021-12-1 15:50:00
laoxian2011 发表于 2021-12-1 11:50
本主题贴中讲的劳动是指的生产劳动

资本家可以参加生产劳动,但大多似乎不愿参加
资本家没生产劳动?没有资本家何以进行生产?你以为只有你扛石头才算生产劳动?
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2021-12-1 20:49:28
hhj-1 发表于 2021-12-1 15:50
资本家没生产劳动?没有资本家何以进行生产?你以为只有你扛石头才算生产劳动?
资本家有没有进行生产劳动,这不是随便争论几句就能解决的,关键还是要看实践过程

风险投资、经营管理很重要,但是并不属于生产劳动,因为这根本不是一回事儿

生产劳动是指劳动者与生产资料相结合、通过加工改造生产对象来制造新的社会财富的过程

资本家是什么意思?一是指持有大额资本并因之谋利或分红的人;二是管理、运营大量资本并使之增值或增殖的人;三是投资、经营、管理企业或企业集团并推动其营利、发展、壮大的人。——只有第三种资本家参与企业生产经营活动,并偶尔的和有限的参与生产劳动。
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2021-12-1 21:12:01
hhj-1 发表于 2021-12-1 15:50
资本家没生产劳动?没有资本家何以进行生产?你以为只有你扛石头才算生产劳动?
新财富论:如果说劳动是财富之父、生产资料是财富之母,那么投资、管理就是助产士。

新价值论:如果说劳动是价值之源泉、商品是价值之载体,那么投资、营就是价值之河流,市场、金融就是价值之湖海。

即便未得源头之一瓢,亦难减其势之滔滔啊

我真的不明白,你到底在争辩什么呢?

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2021-12-2 08:29:58
laoxian2011 发表于 2021-12-1 20:49
资本家有没有进行生产劳动,这不是随便争论几句就能解决的,关键还是要看实践过程

风险投资、经营管理 ...
只有你扛石头的才算生产劳动?生产劳动里面所涉及到的一系列分工环节,少了能生产吗?而资本家的核心重要作用,就是整合这些环节,就象你没脑能生存吗一样?
而,现今人类的进步,就体现在人类不再直接参与具体的生产过程,不再象螺丝那样介入生产过程,因此,就算你想扛石头,资本家们也不会要你了,因为资本家已经找到机械来代替你的杠石头的活。
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2021-12-2 08:32:25
laoxian2011 发表于 2021-12-1 20:49
资本家有没有进行生产劳动,这不是随便争论几句就能解决的,关键还是要看实践过程

风险投资、经营管理 ...
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那只是低劣的事情,高级的事情是要指挥你所谓的这种劳动与生产资料相结合。自从自然力取代人力,就已经没了这种所谓结合了。难道你还想用人拉车来跑路?
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2021-12-2 09:40:36
hhj-1 发表于 2021-12-2 08:32
那只是低劣的事情,高级的事情是要指挥你所谓的这种劳动与生产资料相结合。自从自然力取代人力,就已经没 ...
都不可缺少是正确的

但争辩说谁更高级,是不是太幼稚?

而且资本家有很多种类,怎可一概而论?
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2021-12-2 09:42:59
hhj-1 发表于 2021-12-2 08:29
只有你扛石头的才算生产劳动?生产劳动里面所涉及到的一系列分工环节,少了能生产吗?而资本家的核心重要 ...
无论到了任何社会,生产劳动都是指劳动者与生产资料相结合、通过加工改造生产对象来制造新的社会财富的过程

没有劳动者、只有生产资料,无论到了什么时候,都不可能自动生产社会财富!!
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2021-12-2 10:24:31
laoxian2011 发表于 2021-12-2 09:42
无论到了任何社会,生产劳动都是指劳动者与生产资料相结合、通过加工改造生产对象来制造新的社会财富的过 ...
相结合的形式很多,在地上指挥天上的卫星也算相结合。
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2021-12-2 10:25:44
laoxian2011 发表于 2021-12-2 09:40
都不可缺少是正确的

但争辩说谁更高级,是不是太幼稚?
要是你不懂得资本家更高级,那你应该懂得总统比你这种一般人更高级吧。因为资本家与总统要统管全局。
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2021-12-2 14:28:17
hhj-1 发表于 2021-12-2 10:25
要是你不懂得资本家更高级,那你应该懂得总统比你这种一般人更高级吧。因为资本家与总统要统管全局。
总统是个什么东东?

在人这个角度,没人比别人更高贵或者更高级
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2021-12-3 09:17:10
laoxian2011 发表于 2021-12-2 14:28
总统是个什么东东?

在人这个角度,没人比别人更高贵或者更高级
总统是个什么东东?你竟然不懂?就是那个远远比你大的人。
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2021-12-3 09:18:18
laoxian2011 发表于 2021-12-2 14:28
总统是个什么东东?

在人这个角度,没人比别人更高贵或者更高级
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人是有身份的东西,没身份的人只能是条狗。而身份就有太多种。
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2021-12-3 09:20:45
hhj-1 发表于 2021-12-3 09:18
人是有身份的东西,没身份的人只能是条狗。而身份就有太多种。
原来ni就是个身份gou
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2021-12-3 11:58:04
he_zr 发表于 2021-12-3 11:06
你不仅在混淆概念,还同时在混淆是非。

所谓“哪个国家没有人祸”,这显然是在混淆两种制度下的国家性 ...
公有制有“劣根性”不假,可是衡诸史实,哪一种制度没有“劣根性”?

你这种只看弱点、缺陷、不足,还无限夸大,才是不科学的

如果公有制只有弱点,两弹一星是如何实现的?大庆油田是如何拿下的?淮河海河是如何治理的?从重工业几乎一无所有到门类齐全是如何实现的?人口从50年代的六亿到八十年代的十亿是如何养活的?
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2021-12-3 20:34:05
laoxian2011 发表于 2021-11-24 14:52
保障物权,但物权不凌驾于其他人的人权之上;不因物权损害人权,而是为人权更好地发展服务
    保障物权是实施私有制
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2021-12-3 20:40:22
zsl0815 发表于 2021-11-24 18:19
将土地高价卖给它的主人?
你够逗逼的。
     土地国有就是土地国人有,因此国人不需要花钱买自己的土地,你认为土地国有是国的什么有?
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2021-12-4 05:20:54
YYSRR 发表于 2021-12-3 20:34
保障物权是实施私有制
物权包括但不限于私有财产权,在我国公私财产是一体保护的
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2021-12-4 05:22:59
YYSRR 发表于 2021-12-3 20:40
土地国有就是土地国人有,因此国人不需要花钱买自己的土地,你认为土地国有是国的什么有?
国有之主体是国家,国人之主体是个人

难道国家等于个人?
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2021-12-4 16:13:51
YYSRR 发表于 2021-12-3 20:40
土地国有就是土地国人有,因此国人不需要花钱买自己的土地,你认为土地国有是国的什么有?
你认为土地国有就是土地归你个人免费所有,那我问你一下,你认为哪块土地应该归你免费所有?
北京二坏那块地都归你免费所有?还是上海外滩CBD的土地归你免费所有啊?

你来答一下,想清楚了再来跟我讲。
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2021-12-4 19:02:51
zsl0815 发表于 2021-12-4 16:13
你认为土地国有就是土地归你个人免费所有,那我问你一下,你认为哪块土地应该归你免费所有?
北京二坏那 ...
      你先解释清楚土地国有是什么意思再来谈论土地国有的事情。土地国有如果不是国民所有是什么所有?你说的国难道不是由国民构成的吗?
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2021-12-4 19:10:35
laoxian2011 发表于 2021-12-4 05:22
国有之主体是国家,国人之主体是个人

难道国家等于个人?
  国家的主体是国民,  国家就是由个人构成的,如果没有个人怎么会有国家?如果一个国家的国民对土地都没有所有权,那么这个国家的土地归谁所有?土地将如何国有?
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2021-12-4 19:19:16
laoxian2011 发表于 2021-12-4 05:20
物权包括但不限于私有财产权,在我国公私财产是一体保护的
    公有财产也是以私有财产的形式存在
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2021-12-4 20:36:42
laoxian2011 发表于 2021-12-3 11:58
公有制有“劣根性”不假,可是衡诸史实,哪一种制度没有“劣根性”?

你这种只看弱点、缺陷、不足,还 ...
     改革取消一大二公后为什么取得更多更大成就?
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2021-12-5 11:20:02
laoxian2011 发表于 2021-12-3 11:58
公有制有“劣根性”不假,可是衡诸史实,哪一种制度没有“劣根性”?

你这种只看弱点、缺陷、不足,还 ...
承认公有制的劣质性,这说明你对问题有了一定的认识,但还远远不够。

对于这个劣质性是夸大,缩小或恰如其分,那是个人的立场视角问题,与什么科不科学没半毛钱关系。

说公有制的劣质性,不等于说某个政权或统治者在某些方面一点事都做不成,而是说这些事是不是某个制度具有优越性带来的。从事实看,这肯定不是。

所谓两弹一星,这是北极熊的技术,科研人员也是别国培养的,没制度的事。大庆油田和两河治理,这没多少技术含量,主要靠前朝培养,且被乌托邦蛊惑遗留下来的少部分技术人员所为,再加上人海战术,用老百姓的血汗和尸骨堆积起来东西,没制度的事。

至于所谓工业从几乎一无所有到门类齐全,首先这表现你对民国历史十分无知,或被人家给你灌输的伪史所骗,这不需要在此展开,请你好好的去了解真实的民国史。其次,一个国家只要不是战乱动荡,那么经济发展都自然会从门类少量到齐全的,只是普遍的社会现象,毫无新奇,更与什么制度无关。

对于养活多少多少人,这在中国以自耕农为主的社会里从来就不是问题,在人类进入技术时代,化肥的普遍使用,农作物单产得到了迅速提高,满足人类的生存早已不是问题。你把时代科技的贡献归入什么制度原因,这充分说明了你对那种劣质制度还残留着迷恋和梦幻,此外还能是什么?与你想象的正相反,这种劣质制度还曾经造成饿死几千万的惨祸,你读的那个伪史是否告诉过你,或你的大脑是否还残存着这片历史的记忆?
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2021-12-5 15:20:22
YYSRR 发表于 2021-12-4 19:10
国家的主体是国民,  国家就是由个人构成的,如果没有个人怎么会有国家?如果一个国家的国民对土地都没 ...
老王家(大家族,几十口)和老王本人是一回事吗?

张三和张三的手指是一回事吗?

太平洋和太平洋中的一个洋流是一回事吗?
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2021-12-5 15:22:11
YYSRR 发表于 2021-12-4 19:19
公有财产也是以私有财产的形式存在
在社会主义社会,生产资料全体人民公有制一般以国有制为其实现形式,其实质实际上是在社会主义初级阶段“克服”或说“杜绝”有关生产资料的个人所有制或集团所有制(即私有制)。
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2021-12-5 15:24:13
YYSRR 发表于 2021-12-4 20:36
改革取消一大二公后为什么取得更多更大成就?
是啊,为什么?

我只想提醒你一点:1只是1,非1却是1之外的所有数

因此,千万别说什么非1即2的傻话
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2021-12-5 15:25:46
he_zr 发表于 2021-12-5 11:20
承认公有制的劣质性,这说明你对问题有了一定的认识,但还远远不够。

对于这个劣质性是夸大,缩小或恰 ...
看了回帖才知道,一个人的愚蠢原来是没有下限的
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