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2022-2-15 06:58:53
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讲到这里,你应该知道,我为什么说你不懂公有制了吧!因为所谓公有制是指生产资料公有制,而不是什么劳动权所有制。况且,什么是劳动还没定案呢。
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2022-2-15 07:03:08
zjm0328 发表于 2021-11-26 19:23
这样简单的问题也需要提问吗?
一个企业,如果建立的是产权制度,那它必定是以资产所有者为主体的、全面 ...
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雇佣劳动所得权恰恰是一种私有制,因此不要扯上公有制。比如你开了间商店,你在其中劳动,那么你在其中的所得难道不是你私人办企业下私有制下的所得吗?干吗要扯上公有制?
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2022-2-16 10:45:43
hhj-1 发表于 2022-2-15 06:58
讲到这里,你应该知道,我为什么说你不懂公有制了吧!因为所谓公有制是指生产资料公有制,而不是什么劳动权 ...
公有制当然是生产资料公有制。这种公有制在原始社会、奴隶社会、封建社会甚至资本主义社会都可以存在。而社会主义社会所以要实现生产资料公有制,正是为了“消灭剥削、消除两极分化”一一即消灭人格化的资产者、消除人们在资产所有方面的差别,从而消除产权生存的基础。而消灭人格化的资产者客观上使劳动者成为唯一的生产主体;产权基础的消灭客观上使劳动所有权的体现成为可能。因此,社会主义公有制性质上就是消除资产所有权、体现劳动所有权的所有制形式。正因为如此,改革的目标是如何适合社会主义公有制的基本特点,建立以劳动所有者为主体、全面体现资产所有权的基本制度,而不是去探讨什么公有制的实现形式。
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2022-2-16 10:54:29
邹正敏 发表于 2021-11-26 19:32
当今的国有企业也是奉行资本至上逻辑!由于国家这个老板利润动机没有私营老板那么强,国的劳动者的工资福利 ...
国有企业,作为社会主义公有制企业,本应该是满足劳动者消费需要的经济实体。但是由于国有企业建立的是产权制度,而产权制度是以资产所有者为主体的、全面体现资产所有权的基本制度,这种制度的建立,隔断了劳动者的收入与企业生产成果的联系,否定了劳动者在当家作主的主体地位,从而使劳动者感受不到社会主义公有制的好处。这是国有企业主体缺位,动力不足、缺乏活力的根源所在!
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2022-2-16 11:01:07
hhj-1 发表于 2022-2-15 06:58
讲到这里,你应该知道,我为什么说你不懂公有制了吧!因为所谓公有制是指生产资料公有制,而不是什么劳动权 ...
不单什么是劳动没有定案,生活资料与生产资料也没有定案。
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2022-2-16 11:11:46
公有制来自圣经,中华人不懂公有制很正常。
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2022-2-16 18:08:26
zjm0328 发表于 2022-2-16 10:45
公有制当然是生产资料公有制。这种公有制在原始社会、奴隶社会、封建社会甚至资本主义社会都可以存在。而 ...
现在也有公有制,那就是一个三口之家内部。但是,对于你,我是私有制对你的。
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2022-2-16 18:10:08
zjm0328 发表于 2022-2-16 10:45
公有制当然是生产资料公有制。这种公有制在原始社会、奴隶社会、封建社会甚至资本主义社会都可以存在。而 ...
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你的权力恰恰是导致更大贫富分化的东东,因为贫富更大的分化,无非就是按权分配的结果。而你作为官本位,那就是实施按权分配无疑。
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2022-2-17 18:46:21
hhj-1 发表于 2022-2-16 18:10
你的权力恰恰是导致更大贫富分化的东东,因为贫富更大的分化,无非就是按权分配的结果。而你作为官本位, ...
按劳分配与按资分配一样,体现的是差别。因此,在社会主义实现按劳分配之后,劳动者在劳动收入和消费水平方面同样存在着差别。但这是劳动者劳动能力差别形成的收入差别,比之于按资分配形成的差别有性质的区别。
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2022-2-17 22:51:12
无知求知 发表于 2022-2-16 11:11
公有制来自圣经,中华人不懂公有制很正常。
何为共有,何为私有,恐怕乜有人说得清楚。
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2022-2-18 08:17:43
zjm0328 发表于 2022-2-17 18:46
按劳分配与按资分配一样,体现的是差别。因此,在社会主义实现按劳分配之后,劳动者在劳动收入和消费水平 ...
没有所谓按资分配,资本家也是依靠劳动才能得到分配的。别以为你随便向天扔1000亿,就保证赚钱。
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2022-2-18 08:18:47
zjm0328 发表于 2022-2-17 18:46
按劳分配与按资分配一样,体现的是差别。因此,在社会主义实现按劳分配之后,劳动者在劳动收入和消费水平 ...
持久的贫富分化只能有一个解释,那就是权力从中作梗。否则,自由市场之下 ,没有人会持久获得超额利润。
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2022-2-18 16:08:17
hhj-1 发表于 2022-2-18 08:17
没有所谓按资分配,资本家也是依靠劳动才能得到分配的。别以为你随便向天扔1000亿,就保证赚钱。
股份制不是按资分配?[tongue][tongue]
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2022-2-18 17:35:01
zjm0328 发表于 2022-2-18 16:08
股份制不是按资分配?
你买股票不承担风险吗?股市跌了你不会..?承担风险本身就是一种劳动,并且是最重要的劳动。
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2022-2-18 17:51:01
zjm0328 发表于 2022-2-18 16:08
股份制不是按资分配?
别人要你的钱去,不还本付利给你,怎么办?现在这种情况满地都是。
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2022-2-18 18:43:13
曹国奇 发表于 2022-2-17 22:51
何为共有,何为私有,恐怕乜有人说得清楚。
何为共有,何为私有?关于这个问题,从圣经使徒行传第四章抄一段给你读读就清楚了:
32 那许多信的人都是一心一意的,没有一人说他的东西有一样是自己的,都是大家公用。
33 使徒大有能力,见证主耶稣复活,众人也都蒙大恩。
34 内中也没有一个缺乏的,因为人人将田产房屋都卖了,把所卖的价银拿来,
35 放在使徒脚前,照各人所需用的,分给各人。
36 有一个利未人,生在塞浦路斯,名叫约瑟,使徒称他为巴拿巴(“巴拿巴”翻出来就是“劝慰子”)。
37 他有田地也卖了,把价银拿来,放在使徒脚前。
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2022-2-18 21:03:05
     为什么说你不懂公有制呢?因为你不能拿你家的钱财来公有而总是留着自个享受。
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2022-2-19 08:26:23
YYSRR 发表于 2022-2-18 21:03
为什么说你不懂公有制呢?因为你不能拿你家的钱财来公有而总是留着自个享受。
那些讲公有最多的,无非就是想公有别人的好让自己私分别人的。
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2022-2-19 12:56:29
zjm0328 发表于 2022-2-17 18:46
按劳分配与按资分配一样,体现的是差别。因此,在社会主义实现按劳分配之后,劳动者在劳动收入和消费水平 ...
现在的在公有制中,存在一人负责制后,导致人人不负责,如何解决这个问题。
而在西方私有制中,存在不需要只由一人来负责,你可以下台,每一社会事件让人人去共同负责,每一个人都可参与和拿起枪。
那一个更象公有制。
-----------------------------------------
体制中,所有的地方官员对任何社会事件都绝不敢自我决策自行处理,一人负责制导致人人不负责。
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2022-2-19 12:56:47
hhj-1 发表于 2022-2-16 18:10
你的权力恰恰是导致更大贫富分化的东东,因为贫富更大的分化,无非就是按权分配的结果。而你作为官本位, ...
现在的在公有制中,存在一人负责制后,导致人人不负责,如何解决这个问题。
而在西方私有制中,存在不需要只由一人来负责,你可以下台,每一社会事件让人人去共同负责,每一个人都可参与和拿起枪。
那一个更象公有制。
-----------------------------------------
体制中,所有的地方官员对任何社会事件都绝不敢自我决策自行处理,一人负责制导致人人不负责。
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2022-2-19 16:12:51
uvwx 发表于 2022-2-19 12:56
现在的在公有制中,存在一人负责制后,导致人人不负责,如何解决这个问题。
而在西方私有制中,存在不需 ...
不错,不能是人人都共同参与负责的,就不要在这里赖着讲什么公有制了。
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2022-2-19 16:15:40
中世纪的教会,在编造各种美丽神话的背后,其实只是一个追求经济私利的教会。一切组织同样如此,在各种话的背后,无非是它的私自利益的追求。
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2022-2-20 09:54:41
有就是占用和使用的自由。公有的实质是去除每一个人占有自由使用的权利。名义上是都有,实质上是都没有。由少部分人占有权力的人使用。从理论上看,任何一个对公有财产行使权力的个人及其私人群体利益相关人员都应当终生保持公有群体中最低生活标准,否则就是公为私为。以私人的劳动力的大小、能力为标准多占公用财产公平吗?个人认为非常不公。比如两个人公有制。财产一人一半还不行。因为一个残疾,一个劳动力强。劳动力强的还要从残疾人家多拿。因为要按劳分配。
实际来讲,一个劳动能力不足的残疾人需要更大量的社会资源和别人的帮助才能达到同等生活的方便。如果两个人公有制都不知怎么解决。怎么解决更大人群的公有?
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2022-2-22 12:22:45
无知求知 发表于 2022-2-18 18:43
何为共有,何为私有?关于这个问题,从圣经使徒行传第四章抄一段给你读读就清楚了:
32 那许多信的人都是 ...
不知道如下理解如何?


32 那许多信的人都是一心一意的,没有一人说他的东西有一样是自己的,都是大家公用。一心一意为大众
33 使徒大有能力,见证主耶稣复活,众人也都蒙大恩。
34 内中也没有一个缺乏的,因为人人将田产房屋都卖了,把所卖的价银拿来,
35 放在使徒脚前,照各人所需用的,分给各人。                                                            按需所取
36 有一个利未人,生在塞浦路斯,名叫约瑟,使徒称他为巴拿巴(“巴拿巴”翻出来就是“劝慰子”)。
37 他有田地也卖了,把价银拿来,放在使徒脚前。                                             使徒离财富最近,
                                                                                                                             总有有限挑选财富的权力
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2022-2-22 12:33:42
曹国奇 发表于 2022-2-22 12:22
不知道如下理解如何?


谁在一心一意为大众?
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2022-2-22 12:36:06
无知求知 发表于 2022-2-22 12:33
谁在一心一意为大众?
上帝也是神,是要争香火的。

还是人人为我,我为人人的好。这才是合作思想。
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2022-2-22 14:55:46
曹国奇 发表于 2022-2-22 12:36
上帝也是神,是要争香火的。

还是人人为我,我为人人的好。这才是合作思想。
他们一心一意地认同由使徒来分配的公有制,这种情形就是饲养场。被饲养的动物还真没有一样东西是自己的,都是大家公用。它们之间没有交易这回事,内中也没有一个缺乏的,因为一切都由饲养员来分配。
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2022-2-22 21:20:03
无知求知 发表于 2022-2-22 14:55
他们一心一意地认同由使徒来分配的公有制,这种情形就是饲养场。被饲养的动物还真没有一样东西是自己的, ...
阁下这个意思是必然的,但是我想说的是当只有使徒具有分配大权,那么为什么不会给自己多分一些?为什么不会给他喜欢的人多分一些?等等。。


我们没有看到当年的社会是如何讨论这个使徒问题,但是很显然马稍微做了一点修改,加了一个条件,人们以劳动为第一需要。这言外之意不外就是说,消费不是第一需要,则劳动的成果大部分都由别人消费是对劳动者的奖赏。
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2022-2-23 10:28:15
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2022-2-23 10:38:40
曹国奇 发表于 2022-2-22 21:20
阁下这个意思是必然的,但是我想说的是当只有使徒具有分配大权,那么为什么不会给自己多分一些?为什么不 ...
使徒,干部,都是一回事。叫牧师就更贴切。
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