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社会主义社会靠什么组织生产？
qi509
2021-12-3 17:22:57
laoxian2011 发表于 2021-12-3 14:14
按照你的理论，国家应该养谁？

是官员吗？是议员吗？是贵族吗？是凶人吗？
我说的还不明白吗？

人民的税赋是用来支撑国家机器和人民的公益事业与福利使用的。不是用来做资本投入生产商品的。
想一想高福利国家？
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laoxian2011
2021-12-3 17:35:36
qi509 发表于 2021-12-3 17:19
那，你每年不花？

那，你前三十年为什么那么穷 ？
什么每年不花？简直莫名其妙

穷是因为一百多年来一直落后、一直穷

只不过跟后来的几十年比发展的不够快而已

难道你说的三十年后比建国前更穷吗

难道是比同一时期同种水平的国家发展的慢吗？

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laoxian2011
2021-12-3 17:36:45
qi509 发表于 2021-12-3 17:22
我说的还不明白吗？

人民的税赋是用来支撑国家机器和人民的公益事业与福利使用的。不是用来做资本投入 ...
是还是不是，为什么要由你说了算？
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laoxian2011
2021-12-3 17:39:21
qi509 发表于 2021-12-3 17:20
他们是吃皇粮的人。
“吃皇粮”的就不是人吗？就傻吗？或者就坏吗？

而且都什么时代了还有皇粮？
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无知求知
2021-12-3 17:58:42
laoxian2011 发表于 2021-12-3 17:10
看来你误解很深啊

不知道你是被骗了呢？还是被坑过呢？
为了不受骗，为了了解科学与宗教对真理的看法，我就去读科学家与神学家的对话录，《江边对话》。我终于搞清楚两者之间的根本分歧，宗教自诩真理到此终极，而科学则有理由认为真理一山高一山。这两种不同的真理观正是中国教育不教的东西。唯心主义，唯物主义，都是终极真理。与之对立的就是“非唯”，也就是既不唯心也不唯物，而是真理一山高一山。
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无知求知
2021-12-3 18:05:37
laoxian2011 发表于 2021-12-3 17:20
唯物主义，实际上是物质主义，就是主张物质决定意识，先有物质后有意识，要用物质的属性关系规律来分析说明 ...
两千多年前的中原先哲告诉我们，意识与物质两者同出。按照逻辑规则，两者同出的那个源头一定不是意识性的东西，也一定不是物质性的东西。虽然逻辑规则不能告诉我们那个源头是什么性质的东西，但可以同时证伪唯心主义和唯物主义。
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laoxian2011
2021-12-4 05:42:36
无知求知 发表于 2021-12-3 17:58
为了不受骗，为了了解科学与宗教对真理的看法，我就去读科学家与神学家的对话录，《江边对话》。我终于搞 ...
你学的唯物主义应该是旧唯物主义，马哲称之为形而上学唯物主义

辩证唯物主义与旧唯物主义有共同点，就是都认为物质决定意识，具体的内容我在前面的帖子里说了

但也有不同之处，就是称为物质有能动作用，有巨大的反作用，要求人既要尊重客观规律，又要发挥主观能动性，要把两个方面结合起来

这次你说的，既不唯物也不唯心，高明多了

马哲是实践唯物主义，要求一切结论都要建立在人类实践的基础上，要接受人类实践的长期反复的检验
它认为：真理是客观的，是主观与客观相符合；真理还是具体的有条件的；真理可以而且应当随着事物的变化发展而变化发展，随着人类实践的变化发展而变化发展。——这不就是你说的一山之外有一山吗？但比之更彻底、更深刻、更有逻辑性、条理性

顺便说一句，马哲的实践，包括科学实验但不限于科学实验，人类的工农业生产劳动是实践，经济建设是实践，政治斗争、军事斗争也是实践，艺术创作也是实践，甚至人的吃喝行玩等也都是实践。——实践的定义是人们改造客观世界的一切物质性活动。
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laoxian2011
2021-12-4 05:50:18
无知求知 发表于 2021-12-3 18:05
两千多年前的中原先哲告诉我们，意识与物质两者同出。按照逻辑规则，两者同出的那个源头一定不是意识性的 ...
中原先哲不谈物质与意识，因而也无所谓的同出的问题

不知道你从哪里得此谬论？

物质先于意识，至少是先于人和人的意识——而人之外的意识实际上不是迷信、瞎说，就是别有未知的、因而难言的含义，将其称为意识，最多也不过是类比

再说一遍：先有物质，后有人的意识，物质内容和动变发展过程决定人的意识内容及其变化发展过程——承认这个就是唯物主义

除此之外的所谓唯物主义，都是瞎胡扯
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laoxian2011
2021-12-4 05:54:10
无知求知 发表于 2021-12-3 18:05
两千多年前的中原先哲告诉我们，意识与物质两者同出。按照逻辑规则，两者同出的那个源头一定不是意识性的 ...
我可以负责任的告诉你：你讲的意识一定不是人的意识，或者不全同于人的意识

在人的意识之外，谈论意识，不是头脑糊涂，就是自耽于说不清道不明的玄学
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无知求知
2021-12-4 13:53:43
laoxian2011 发表于 2021-12-4 05:42
你学的唯物主义应该是旧唯物主义，马哲称之为形而上学唯物主义

辩证唯物主义与旧唯物主义有共同点，就 ...
既然真理一山高一山，那么“唯”就站不住脚了，唯心唯物都站不住脚。
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无知求知
2021-12-4 14:10:47
laoxian2011 发表于 2021-12-4 05:50
中原先哲不谈物质与意识，因而也无所谓的同出的问题

不知道你从哪里得此谬论？
“先禽先卵”之争，其实就是由于逻辑不严谨而导致的争执。现代科学已经抛弃了这种不合逻辑的争执。比如说现代生物学，之前还曾经自困于“先有蛋白质还是先有DNA”的争执，现在已经搞清楚了，先有的一定不是蛋白质，也一定不是DNA，而是另有其它，是RNA。

恒无欲，指的就是物质；恒有欲，指的就是意识。两者同出的源头一定不是意识性的东西，也一定不是物质性的东西，而是另有其它。两千多年前中原先哲的逻辑严谨程度，远远超出了绝大多数现代人的想象。
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占领华尔街
2021-12-4 21:02:18
资本主义主要靠需求。社会主义就是上级命令所以会产生许多问题， 朱镕基之子、金融专业人士朱云来出席某论坛时,谈到实体经济与虚拟经济、货币、房地产等诸多问题,直言...

朱云来分析道，“‘中国集团有限公司’有900万亿的资产(扣除折旧)，其中有600多万亿的负债，还有约300万亿的财富积累。中国经济要迈向高质量发展，需要思考如何经营好这264万亿资产，这264就是这个几代人的家底，也就这么多了，谈及大众关心的“城市焦虑”问题，朱云来分析道，城镇人民活动的范围大概在12.2万平方公里，占我们总国土面积1.3%。12.2万平方公里对应大约900万亿的投资，粗略计算平均一平米大约投资了7000万的资金！这些投资资金有多少有效投资呢？    还是回归原文开始，谈到经济结构的变化，朱云来表示，“过去四十年发展早期阶段，产值中消费占比较高，最高达到了55%左右，2004年开始，投资上升，消费下降，投资城建变成了最主要的经济成分。朱云来指出，近年来，中国经济利润率、回报率水平较低，收益率、周转率持续下降，杠杆率持续上升。未来，应强化效益约束，提高经济效率，量化外部效益，衡量总体收入。
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laoxian2011
2021-12-5 15:28:24
无知求知 发表于 2021-12-4 14:10
“先禽先卵”之争，其实就是由于逻辑不严谨而导致的争执。现代科学已经抛弃了这种不合逻辑的争执。比如说 ...
如果老子知道了你这样解读，不知道是不是会被气活了

真希望这件事能早点发生
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laoxian2011
2021-12-5 15:32:28
占领华尔街 发表于 2021-12-4 21:02
资本主义主要靠需求。社会主义就是上级命令所以会产生许多问题， 朱镕基之子、金融专业人士朱云来出席某论 ...
看不懂你说的话的逻辑何在
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2021-12-5 15:40:57
无知求知 发表于 2021-12-4 14:10
“先禽先卵”之争，其实就是由于逻辑不严谨而导致的争执。现代科学已经抛弃了这种不合逻辑的争执。比如说 ...
物质是啥？——万事万物的共同本质。不管你把这种本质称为水、火、气……原子、电子、……还是客观实在，它都是万事万物（宇宙中一切事物）所共有的

意识是啥？——人的感觉、知觉、思维、认识、思想、理性以及情绪、情感、情结、意志……

至于人之外的意识，如果不是人的意识的想象、模拟，就是某种“玄之又玄”“不可道”“不可名”的奇怪东西

对这些“怪力乱神”是圣者不言、智者不思的，只有愚昧、无知的人才会信以为真、抓住不放
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无知求知
2021-12-5 17:26:44
laoxian2011 发表于 2021-12-5 15:28
如果老子知道了你这样解读，不知道是不是会被气活了

真希望这件事能早点发生
一神信仰与多神信仰，这就是人类延续至今的两大文明。为何中华人是多神信仰，而不是一神信仰？这个问题一直以来都没有一个能够令人信服的答案。直到1972年马王堆汉墓出土，我们才终于找到了答案，老子就这样被气活过来了。起源于耶路撒冷的一神信仰，无论把造物主描述成意识的东西，还是物质性的东西，都不符合逻辑（用他们的话来说就叫“以物配主”，是不可饶恕的罪过）。与之相反，先秦诸子百家没有一家自诩真理到此终极，道家甚至还给出了真理不可终极的理由，因此中华人不承认唯一神，而是同时信仰无数的神。

一神信仰，他们信这个就不能信别的（排他）。
多神信仰，我们信这个也可以信别的（包容）。
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无知求知
2021-12-5 17:35:22
laoxian2011 发表于 2021-12-5 15:40
物质是啥？——万事万物的共同本质。不管你把这种本质称为水、火、气……原子、电子、……还是客观实在， ...
自诩真理到此终极（唯心、唯物），这与自诩通神就是一回事。自负主义者从哲学到理论，从理论再到实践，从头到脚都是那么自负。最极端的自负主义实践就是“公有制计划经济”，它原始出处就是圣经使徒行传。
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laoxian2011
2021-12-5 17:54:18
无知求知 发表于 2021-12-5 17:26
一神信仰与多神信仰，这就是人类延续至今的两大文明。为何中华人是多神信仰，而不是一神信仰？这个问题一 ...
马义哲学是彻底的无神论

马王堆汉墓何曾提过什么“物质”“意识”？

你难道是在转移话题吗？
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laoxian2011
2021-12-5 18:00:59
无知求知 发表于 2021-12-5 17:35
自诩真理到此终极（唯心、唯物），这与自诩通神就是一回事。自负主义者从哲学到理论，从理论再到实践，从 ...
你是在大乱炖吗？

都是说的什么和什么啊？

你所说的那种“唯物”“唯心”，我就从来没有见过

真不知道你是从什么地方“趸”过来的

自负主义也是你自己的发明创造吧？

马哲坚持的是从实践到理论再到实践——从理论开始，那是唯心主义才干的事

公有制计划经济和圣经使徒有何关系？？

斯大林时代之前似乎根本就没有这个概念吧？——难道斯大林等人也被“封”为圣经使徒了？是你“封”的吗？
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laoxian2011
2021-12-5 18:26:11
斯大林上台后实行的第一个五年计划1928~1932，这时候西方资本主义世界经济大萧条，苏联依靠计划经济成功避免了这股冲击
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无知求知
2021-12-5 18:35:56
laoxian2011 发表于 2021-12-5 17:54
马义哲学是彻底的无神论

马王堆汉墓何曾提过什么“物质”“意识”？
自己就是神，那就彻底无神了，这样就敢什么都计划，根本不需要试错和猜测。
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2021-12-5 18:40:53
laoxian2011 发表于 2021-12-5 18:00
你是在大乱炖吗？

都是说的什么和什么啊？
从对终极真理和宿命论的普遍置信，转变为对其根本性的质疑和警惕，这就是20世纪初所发生的人类思想史上最为重要的大转折。马哲是大转折之前的哲理，那已经落后于时代的进步了。

公有制计划经济和圣经使徒有何关系？关于这个问题，可以去读读恩格斯《论原始基督教的历史》，再追根溯源去读《圣经》使徒行传。
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laoxian2011
2021-12-5 19:43:55
无知求知 发表于 2021-12-5 18:35
自己就是神，那就彻底无神了，这样就敢什么都计划，根本不需要试错和猜测。
还能更扯些吗？
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laoxian2011
2021-12-5 19:45:04
无知求知 发表于 2021-12-5 18:40
从对终极真理和宿命论的普遍置信，转变为对其根本性的质疑和警惕，这就是20世纪初所发生的人类思想史上最 ...
真是胡说不打草稿啊
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laoxian2011
2021-12-5 19:49:21
无知求知 发表于 2021-12-5 18:40
从对终极真理和宿命论的普遍置信，转变为对其根本性的质疑和警惕，这就是20世纪初所发生的人类思想史上最 ...
只有西方哲学（恣意哲学）有大转折问题

马哲本身就是对旧哲学的根本颠覆

东方哲学根本就从未讨论过什么终极真理

欧美各国的宗教甚至大多以国教的形式存在，何曾放弃过宿命论？？？
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2021-12-5 20:24:55
laoxian2011 发表于 2021-12-5 19:49
只有西方哲学（恣意哲学）有大转折问题

马哲本身就是对旧哲学的根本颠覆
关于马哲，我不知道你了解多少。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根，该听说过吧，他对辩证法有过定性，“无产阶级的神学”。就因为辩证法正说反说都说得通（正反合），因此辩证法也是“资产阶级的神学”，总之就是神学。
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laoxian2011
2021-12-5 20:30:06
无知求知 发表于 2021-12-5 20:24
关于马哲，我不知道你了解多少。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根，该听说过吧，他对辩证法有过 ...
狄慈根根本不懂马哲

读黑格尔的《小逻辑》之前，他坚定反对辩证法；读了《小逻辑》后，他竟然全信了

他充其量只是懂些马义经济学的基本原理
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laoxian2011
2021-12-5 20:33:45
无知求知 发表于 2021-12-5 20:24
关于马哲，我不知道你了解多少。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根，该听说过吧，他对辩证法有过 ...
看来你对辩证法也就懂个“正反合”了

你知道不：这实际上康德的哲学命题

黑格尔的《逻辑学》出来后，“正反合”就成了“圆圈”的一个小构件
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无知求知
2021-12-5 20:41:26
laoxian2011 发表于 2021-12-5 20:33
看来你对辩证法也就懂个“正反合”了

你知道不：这实际上康德的哲学命题
我读过黑格尔的概念论，之后我决定不读其余篇章。
我读过《资本论》第二版跋，之后我决定不读《资本论》正文。
不读的理由就跟列宁说的一样。
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laoxian2011
2021-12-5 20:45:58
无知求知 发表于 2021-12-5 20:41
我读过黑格尔的概念论，之后我决定不读其余篇章。
我读过《资本论》第二版跋，之后我决定不读《资本论》 ...
我建议你读一读

读黑格尔看《小逻辑》就行，但我怀疑你根本就读不懂

读《资本论》建议你读第一编的第一章，如果读完了没有收获，你再放弃也行啊
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