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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-5 20:48:40
无知求知 发表于 2021-12-5 20:41
我读过黑格尔的概念论,之后我决定不读其余篇章。
我读过《资本论》第二版跋,之后我决定不读《资本论》 ...
我曾经想把自己读黑格尔《小逻辑》的所思所想介绍给大家,但是一直没有机会完成,现在只写了很小的一部分
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2021-12-5 20:48:44
laoxian2011 发表于 2021-12-5 20:45
我建议你读一读

读黑格尔看《小逻辑》就行,但我怀疑你根本就读不懂
我建议你不要读,否则就是浪费生命,就因为那不是用来理解的。
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2021-12-5 20:53:39
无知求知 发表于 2021-12-5 20:48
我建议你不要读,否则就是浪费生命,就因为那不是用来理解的。
果然,你根本就读不懂

读黑格尔是需要悟性的,黑格尔哲学思维具有一种特殊的“逻辑”,读不懂的人只会看到其思维的跳跃性,然后感觉莫名其妙
例如,我曾送给一个网友这样几句话:

1只是1,非1却是1之外的所有数

因此,千万别说什么非1即2的傻话


这是使用黑氏辩证法的一个例子:非A除了否定A之外,一无所涉;从非A到进一步的规定性(如具体到B)是需要更多的条件来推进的
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2021-12-5 21:00:34
laoxian2011 发表于 2021-12-5 20:53
果然,你根本就读不懂

读黑格尔是需要悟性的,黑格尔哲学思维具有一种特殊的“逻辑”,读不懂的人只会 ...
世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。
——黑格尔
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2021-12-5 21:22:18
无知求知 发表于 2021-12-5 21:00
世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。
——黑格尔
这是黑格尔在世时的悲哀

绝大多数天才,可能都经历过这种悲哀

黑格尔可以欣慰的是,至少马 克 思真正读懂他了(恩 格 斯、列  宁实际上没有完全读懂)
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2021-12-7 12:26:48
laoxian2011 发表于 2021-12-5 21:22
这是黑格尔在世时的悲哀

绝大多数天才,可能都经历过这种悲哀
学界里特别多擅长捧高攀附的人,古今中外都是这样。就为了挖这种人的痛,黑格尔洋洋洒洒一辈子,最后才告诉那么些黑格尔学派们,那根本就不是用来理解的。马克思也是这样。第三位挖痛大师就是鲁迅。
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2021-12-7 12:33:02
对人类理解能力没有多少研究的人,他一定看不出黑格尔概念论到底有多么荒谬。黑格尔的陷阱就挖在这一章,读过的人又何止千万,但至今也没见谁会去质疑,会去标示陷阱。
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2021-12-7 16:00:40
无知求知 发表于 2021-12-7 12:33
对人类理解能力没有多少研究的人,他一定看不出黑格尔概念论到底有多么荒谬。黑格尔的陷阱就挖在这一章,读 ...
读不懂别人的著作有两种可能:一是写得人胡言乱语,二是读的人水平有限

就我看来,黑格尔固然有些地方确实是在胡言乱语,但是其著作的相当部分还是非常有道理的

恩格斯批判弗尔巴哈时说:他在倒洗澡水时(指黑格尔的唯心主义哲学),把澡盆里的婴儿(指辩证法)也倒掉了
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2021-12-7 16:10:25
laoxian2011 发表于 2021-12-7 16:00
读不懂别人的著作有两种可能:一是写得人胡言乱语,二是读的人水平有限

就我看来,黑格尔固然有些地方 ...
黑格尔说世界上没有一个人理解他,马克思也与主义者们划清界线,列宁干脆说没有一个马克思主义者理解马克思,那么问题就一定出在黑格尔的概念论(正反合的根源)。
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2021-12-7 16:33:44
无知求知 发表于 2021-12-7 16:10
黑格尔说世界上没有一个人理解他,马克思也与主义者们划清界线,列宁干脆说没有一个马克思主义者理解马克 ...
前者说的是天才难于被理解

后者说的是——播种“龙种”却收获“跳蚤”(被无良的后学所曲解)

但把这个归咎黑格尔,你也未免太看得起他了吧
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2021-12-7 17:51:25
laoxian2011 发表于 2021-12-7 16:33
前者说的是天才难于被理解

后者说的是——播种“龙种”却收获“跳蚤”(被无良的后学所曲解)
《资本论》价值理论一章就是奠基篇章,马克思在第二版跋里已经申明在这一章里“有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”,那么读《资本论》正文之前就应该首先去搞清楚这是什么样一种表达方式。就为了这个目的,列宁就去通读黑格尔逻辑学,他终于搞清楚了,但仍然没有明说,而只是说一半留一半。

对理论有多少了解的人都知道,但凡理论都用定义的表达方式,而不会卖弄别的表达方式。但凡理论都无需为表达方式作出特别交代,除非不是理论。
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2021-12-7 18:35:05
理论必须沿用定义的表达方式,目的就是要明确“我到底在说什么”,而不希望引起歧义,这就是理论的第一要求。非理论文作就没有这个要求。
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2021-12-7 18:40:54
无知求知 发表于 2021-12-7 17:51
《资本论》价值理论一章就是奠基篇章,马克思在第二版跋里已经申明在这一章里“有些地方甚至卖弄起黑格尔 ...
能用来卖弄的一般都是其最拿手的
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2021-12-7 18:42:20
无知求知 发表于 2021-12-7 18:35
理论必须沿用定义的表达方式,目的就是要明确“我到底在说什么”,而不希望引起歧义,这就是理论的第一要求 ...
你说的可是外行话啊

认真读完了它再说可以吗?
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2021-12-7 19:11:12
laoxian2011 发表于 2021-12-7 18:40
能用来卖弄的一般都是其最拿手的
既然是“黑格尔特有的表达方式”,那就一定不是理论的常规表达方式。
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2021-12-7 19:14:26
laoxian2011 发表于 2021-12-7 18:42
你说的可是外行话啊

认真读完了它再说可以吗?
非常重要的问题:到底该把《资本论》当作理论来读呢,还是非理论的文作来读?
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2021-12-8 07:09:31
无知求知 发表于 2021-12-7 19:11
既然是“黑格尔特有的表达方式”,那就一定不是理论的常规表达方式。
你不就是想说,黑格尔思维方式不正常吗?

你这样说,只不过暴露了你既不懂辩证法发展史,也不懂政治经济学发展史
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2021-12-8 07:14:47
无知求知 发表于 2021-12-7 19:14
非常重要的问题:到底该把《资本论》当作理论来读呢,还是非理论的文作来读?
你认真读过了吗?

希望你读过后再说话

你要求有的东西,里面都有。——你想不到的、更多的合乎理论规范的内容,里面也有

马克思所达到的高度,绝不是某些只懂“形式逻辑”的大理论家所可以(能够)达到的高度,就像在泰山面前,存在的只有"众山小"罢了
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2021-12-8 07:15:52
无知求知 发表于 2021-12-7 19:14
非常重要的问题:到底该把《资本论》当作理论来读呢,还是非理论的文作来读?

黑格尔辩证法的几个解读“密码”


1、对事物的抽象(规定性)——抽象(规定性)之外的事物——对事物的新抽象(规定性)——……——诸抽象(规定性)的辩证综合(“理论具体”/“概念”/“范畴”)
2、规定性有其条件、边界——条件之外、边界彼侧的“存在”及其逻辑演变(即规定性的是——非——此——彼的辩证演变)
3、条件之下的存在性(”合理“是其根本条件)与条件之下的合理性(”存在“是其条件之一)的辩证关系
4、在内、外的诸规定性的联系、关系中把握范畴
5、在规定性的运动、变易、发展中把握范畴
6、范畴中的对立统一:对立中有统一、统一中有对立,在规定性的对立统一中实现范畴的运动、变易、发展
7、规定性(或范畴)的辩证肯定——辩证否定——否定之否定——新的辩证肯定——……
8、在规定性(或范畴)诸环节在自在演变的同时又外在”杂陈“,并在其内变与外陈的交错、交织中存在、运动、变易、发展
9、诸范畴之间的辩证关系以及(处于发展螺旋中的)”圆圈式“运动、变易、发展过程(有着巨大的”过程感“。——恩格斯)
10、范畴的演变史就是哲学史、世界史,也就是逻辑体系的自我建构过程(逻辑与历史的统一。——列宁)
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2021-12-8 10:11:02
laoxian2011 发表于 2021-12-8 07:09
你不就是想说,黑格尔思维方式不正常吗?

你这样说,只不过暴露了你既不懂辩证法发展史,也不懂政治经 ...
理论的常规表达方式是定义。
诡辩的常规表达方式是意义不定。
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2021-12-8 10:15:23
laoxian2011 发表于 2021-12-8 07:14
你认真读过了吗?

希望你读过后再说话
至少要搞清楚那到底是什么,然后再决定吃不吃,怎么吃。
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2021-12-8 11:48:53
无知求知 发表于 2021-12-8 10:11
理论的常规表达方式是定义。
诡辩的常规表达方式是意义不定。
你这算先入为主吗?

这可不是科学的态度
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2021-12-8 11:57:12
laoxian2011 发表于 2021-12-8 11:48
你这算先入为主吗?

这可不是科学的态度
如何区分理论与诡辩,这么点常识是必须有的。
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2021-12-9 07:10:30
无知求知 发表于 2021-12-8 11:57
如何区分理论与诡辩,这么点常识是必须有的。
你提到的常规表达方式是什么意思?

有常规表达方式,是不是也有非常规表达方式?

在某种意义上看,你的表达本身就会给人诡辩的感觉吧
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2021-12-9 14:32:23
laoxian2011 发表于 2021-12-9 07:10
你提到的常规表达方式是什么意思?

有常规表达方式,是不是也有非常规表达方式?
理论的表达方式,就是定义的表达方式,其的目的就是要明确“我到底在说什么”。这是理论界的基本常识。

与之不同的就是意义不定的表达方式。但意义不定也有两种可能,一是难以定义,二是刻意意义不定。列宁早已经作出了区分,“主观运用辩证法就是诡辩”。
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2021-12-9 14:39:19
诡辩的常用手法就是混淆概念和偷换概念。只要基本概念飘忽不定,那就能够做到正说反说都说得通(正反合)。傻瓜都知道(哲学家更加清楚),什么都是他说的,那就等于什么也没说。
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2021-12-9 16:45:50
黑格尔就是挖痛大师,是鲁迅的祖师爷。黑格尔那个意义不定的陷阱就挖在概念论,坑的就是那些自诩能够理解的人,坑的就是那些黑格尔学派,坑的就是那些擅长捧高攀附的人。
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2021-12-9 20:17:14
无知求知 发表于 2021-12-9 14:32
理论的表达方式,就是定义的表达方式,其的目的就是要明确“我到底在说什么”。这是理论界的基本常识。
...
辩证法有很多种

如果你不说明你说的辩证法是什么意思,我只能合理的怀疑你在诡辩
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2021-12-9 20:18:47
无知求知 发表于 2021-12-9 14:39
诡辩的常用手法就是混淆概念和偷换概念。只要基本概念飘忽不定,那就能够做到正说反说都说得通(正反合)。 ...
正反合是康德的辩证法

在黑格尔辩证法里,它只是诸多形式之一种
这是犯了拿着一个烂叶子否定一棵树的错误,还是不要犯的好!
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2021-12-9 20:45:51
laoxian2011 发表于 2021-12-9 20:17
辩证法有很多种

如果你不说明你说的辩证法是什么意思,我只能合理的怀疑你在诡辩
“主观运用辩证法就是诡辩”,这是列宁说的。
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