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活劳动死劳动及其凝结
1993110
2022-8-1 14:56:16
clm0600 发表于 2022-8-1 14:23
所以，我=你爸？
你这个是抬杠上瘾的杠精。你爸爸是精细琢磨逻辑，直至琢磨人类的思维的极限。当然，爸爸我笨拙，迟钝，也无知，还无能。
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1993110
2022-8-1 15:00:37
clm0600 发表于 2022-8-1 14:23
所以，我=你爸？
资本论说，总价值=总价格，即，总量劳动=总量价钱。等等，等等，等等，诸如此类。

这些有关的等式，当然成立，能够成立，也是可以成立的。这些完全够用，完全能打。但是，不完美，不方便。

爸爸是锦上添花，追求完美，追求极致。但是做不到而已。
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clm0600
2022-8-1 15:01:20
1993110 发表于 2022-8-1 14:56
你这个是抬杠上瘾的杠精。你爸爸是精细琢磨逻辑，直至琢磨人类的思维的极限。当然，爸爸我笨拙，迟钝，也 ...
你就直接说吧，
我和你爸体重相同，所以记成：我=你爸，
对不对？
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1993110
2022-8-1 15:05:19
clm0600 发表于 2022-8-1 15:01
你就直接说吧，
我和你爸体重相同，所以记成：我=你爸，
对不对？
作为重量物，我和你爸都是论斤称的，都是肉，不同的重物而已。是同样的东西，但有差别。都是肉，肉和肉也不同吖。
所以，当然你对。

小明吖，你这点小聪明，要用到大地方，不要一辈子抬杠上瘾，抬杠成精。
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clm0600
2022-8-1 15:07:29
1993110 发表于 2022-8-1 15:05
作为重量物，我和你爸都是论斤称的，都是肉，不同的重物而已。是同样的东西，但有差别。都是肉，肉和肉也 ...
所以，我=你爸，这是对的，是吗？
学术讨论就得干脆，别磨磨唧唧犹犹豫豫的，给个痛快话。
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1993110
2022-8-1 15:10:00
clm0600 发表于 2022-8-1 15:01
你就直接说吧，
我和你爸体重相同，所以记成：我=你爸，
对不对？
爸爸是左右互搏，因为，指望他们批资本论，他们没兴趣，也没能力，指望不上，只能指望自己了。如果有人使劲批，可以事半功倍。爸爸笨拙无能，无知迟钝，哎呀左右互搏，这么一点一点的琢磨。

小明吖，你要么使劲批资本论，要么也琢磨琢磨劳动论，劳动价值论，打磨一下，光光的，滑滑的，显得光滑整洁，趁手完美。
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clm0600
2022-8-1 15:11:40
1993110 发表于 2022-8-1 15:10
爸爸是左右互搏，因为，指望他们批资本论，他们没兴趣，也没能力，指望不上，只能指望自己了。如果有人使 ...
所以，我=你爸？
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1993110
2022-8-1 15:15:21
clm0600 发表于 2022-8-1 15:11
所以，我=你爸？
不理你了。哥哥去玩了。
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clm0600
2022-8-1 16:27:50
1993110 发表于 2022-8-1 15:15
不理你了。哥哥去玩了。
找你爸玩儿？
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邹正敏
2022-8-2 11:18:25
clm0600 发表于 2022-8-1 09:28
但 生 产 资 料 的 所有 者 有 主 观 能 动 性 ， 其 投资 过 程不 是 往 空 中 撒 钱， 是 包 含 各种 付 ...
银行存款和土地出租都是牺牲眼前享受获得更大回报的延迟满足效应，这是需要忍耐力的，是折磨人的。这和劳动力的使用是一个道理。延迟满足效应
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clm0600
2022-8-2 11:20:32
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:18
银行存款和土地出租都是牺牲眼前享受获得更大回报的延迟满足效应，这是需要忍耐力的，是折磨人的。这和劳 ...
我有1000亩耕地，不知道把这些土地出租，牺牲了什么眼前的享受。
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邹正敏
2022-8-2 11:40:22
clm0600 发表于 2022-8-2 11:20
我有1000亩耕地，不知道把这些土地出租，牺牲了什么眼前的享受。
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这1000亩耕地出租，要到过年才能收到2万元租金。甚至佃户经营不善后或者遭遇水旱灾害，还收不到租金，这叫风险和麻烦。你说耕地出租是不是牺牲眼前享受？
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2022-8-2 13:07:27
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。
---
1000亩地凭啥卖掉就能得到10万元啊，不付出劳动，就能得10万元？这本身就没道理嘛。
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邹正敏
2022-8-2 13:42:17
clm0600 发表于 2022-8-2 13:07
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。
---
1 ...
我是给你举个例子。这个例子要符合常识。至于1000亩耕地卖多少钱，’那要看它的产出和地理位置。能够出租就能够出卖。不过目前中国法律不准私人买卖土地，土地必须先由国土部门征收，然后由国土部门出卖土地使用权。
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clm0600
2022-8-2 14:10:10
邹正敏 发表于 2022-8-2 13:42
我是给你举个例子。这个例子要符合常识。至于1000亩耕地卖多少钱，’那要看它的产出和地理位置。能够出租 ...
什么常识？
你一开始用劳动来解释资本和土地的报酬——“生产资料没有主观能动性，当然不能创造价值。但生产资料的所有者有主观能动性”
结果被我随便几句话就驳倒了，地主和资本家的主观能动性可以忽略不计！于是不得不翻出“延时享受”这种陈词滥调。
现在扯不下去了，又扯土地的“产出和地理位置”？——你不是说土地没有主观能动性吗？它怎么产出价值了呢？
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1993110
2022-8-7 09:34:48
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:18
银行存款和土地出租都是牺牲眼前享受获得更大回报的延迟满足效应，这是需要忍耐力的，是折磨人的。这和劳 ...
上述说法很幼稚。

上述说法，顶多是说，资本家占有利润，这合情合理。但是，合情合理的占有，仍旧是对劳动成果的分割，即资本剥削。资本剥削的合情合理，否定不了资本剥削的客观存在，客观成立。

考虑一些极端的情况：
一个地主有一万亩土地，他自己是耕种不了的，他只能耕种其中的一百亩，年收入一万斤粮食。
如果他租给一些佃农，佃农来耕种，则一年耕种一万亩，地主年收入五十万斤粮食。
再极端一些，一个地主有一万亩荒山野岭，他自己顶多开荒耕种一百亩，如果他让佃农们开荒，耕种，则能有一万亩耕地。
一万亩荒地，变成一万亩耕地，这也是佃农的劳动创造，地主前往占有。

一个资本家有一万吨面粉，他自己是吃不了的，享受不了，会浪费绝大多数。
如果他把这一万吨面粉，用来发工资，造大饼，则资本家可以赚钱，赚取到一万一千吨的面粉。


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2022-8-7 09:38:18
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:18
银行存款和土地出租都是牺牲眼前享受获得更大回报的延迟满足效应，这是需要忍耐力的，是折磨人的。这和劳 ...
上述的说法是，牺牲了眼前享受，获得更大回报。因为牺牲，所以回报。

其实上述也可以表述为，为了获得更大回报，而去牺牲眼前享受。因为回报，所以牺牲。
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2022-8-7 09:44:03
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
这叫风险和麻烦。
、


风险和麻烦，也是只能论证资本剥削的合情合理合法，不能否定资本剥削的客观存在，客观成立。

为了获取更多回报，而去风险，去麻烦，去牺牲享受，

为了进行资本剥削，而去风险，去麻烦，去牺牲享有，所以，搞剥削是值得可怜，值得同情，应该同心共情的，这不是人类的圣人，就是人类的婴儿。

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2022-8-7 09:46:10
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
甚至佃户经营不善后或者遭遇水旱灾害，还收不到租金，这叫风险和麻烦。你说耕地出租是不是牺牲眼前享受？
为了进行剥削，资产阶级度日如年，呕心沥血，绞尽脑汁，战战兢兢，都跳楼了，这是当代耶稣，人类圣贤，上帝的使者，天堂的小天使。
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2022-8-7 09:50:27
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你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
毒品贩子本来可以自己吸毒，都吸掉算了，但是，他为了人类，为了社会，忍受痛苦，承担风险，高价卖给大家，说不定明天就被别的毒贩给杀了，或者后天进监狱了。

劳方，资方，应该合作。合作的原因不在于上述。

搞合作就搞合作嘛，难道资方不合作？难道劳方吃大户？对吧，搞合作就搞合作，不需要花哨的理论理由。
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2022-8-7 09:57:06
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
据说，全球26个顶尖富豪，其财富是全球最穷36亿人之和。

世界上存在阶级，有的阶级垄断生产资料，有的阶级垄断饥饿。这是客观的东西，是大局大势。

资产阶级，他能消费多少呢？他能消费一亿吨粮食吗？

资产阶级，整体上有风险吗？如果风险真的够大，为什么资产阶级一直兴旺发达呢？也没见逐渐绝种啊。
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2022-8-7 10:01:09
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
谁没有风险啊？都有风险。

打工仔的工伤，过劳死，失业，因为就业上班而不能创业发财，因为缺乏抵押贷款能力而难以筹钱发财，等等，这也是风险，也有风险。

野牛有风险，风险是被狮子吃。狮子也有风险，风险是吃野牛，被野牛顶死，踢死。
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2022-8-7 10:01:31
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
谁没有风险啊？都有风险。

资产阶级当中，有白手起家的，有空手套白狼的，但，这只能是少数，极少数。你除非资产阶级一夜消失了，不然的话，绝大多数资本家，都是继承的，传承的。
排除个例，从整体上来看，资产阶级的子孙，还是资产阶级，他们从小就有人脉，商业圈，有赚钱的教育，意识，经验。

但是，劳动人民穷光蛋，整体上来看，不可能成年累月去搞人脉，商业圈，受有关的教育，整天带着赚钱的头脑，意识，去经历，去经验。

资产阶级的子孙，可以跑一千公里，去见某银行经理，某企业总裁，某顶尖专家。你劳动人民穷光蛋，也这么去做啊？
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1993110
2022-8-7 10:14:08
邹正敏 发表于 2022-8-2 11:40
你把1000亩耕地卖掉，马上能得到10万元，你拿到这10万元可以买台小轿车，这是马上可以享受到的。但你把这 ...
劳动人民的风险是，很想代替资本家，去担惊受怕，战战兢兢，不行了就跳楼，但是，做不到，大概率做不成。

劳动人民有不能成为资本家的风险，几乎百分百，风险非常大。龙生龙，凤生凤，老鼠生儿会打洞。
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