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活劳动死劳动及其凝结
jesusman
2022-1-17 20:11:37
1993110 发表于 2022-1-17 18:36
等式两边的量纲单位不一致，不影响劳动量=产品量=产值量的成立。
不过，如果有进一步的解释说明，也 ...
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
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1993110
2022-1-17 20:16:16
1993110 发表于 2022-1-17 20:09
劳动量=产品量，这个等式的全称是，创造人类产品的人类劳动时间这个人类创造活动量=人类产品的出现量这个人 ...
上述全称，另外也可以写成：


（人类驾驭利用下的）自然物等等的自然作用=（人类窃取窃用的）自然物等等的自然运动，等等之类。

上述中，括号里面，是缺省的，不言自喻的。

亦即，上述其实是：人类窃用的=人类窃取的，人类的驾驭利用活动=人类的驾驭利用过程，等等之类。

亦即，上述其实是，人类力量的做功=人类力量的作用，等等之类。

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1993110
2022-1-17 20:18:28
jesusman 发表于 2022-1-17 20:11
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
所以，时间=劳动时间，距离=产品出现。

你的批评，质问，本来没有尖锐性。

不过，你的疑惑，提示我需要进一步作出解释，甚至得到一致的量纲，这个谢谢你。这个我想以后再做，这个也需要长时间。

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1993110
2022-1-17 20:23:59
jesusman 发表于 2022-1-17 20:11
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
其实，我觉得，一致的量纲单位，这是可以得出来的，肯定的。只是，这个肯定麻烦，需要长时间。

婉转一下，谨慎一些，所以就觉得，就说，甚至可以得出来一致的量纲。
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1993110
2022-1-17 20:26:07
jesusman 发表于 2022-1-17 20:11
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
物理学上得出一致的量纲（其中，也包括无量纲处理，等等），这需要质能守恒假说，等等等等，需要一个体系。这样处理了之后，之后，才能得出量纲的一致。不是一上来就有的，不是直接观察就有的，不是一上来就能写出来。

经济学上，也是类似，需要某种体系，某种逻辑，某种前提，甚至某种假说，等等。

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1993110
2022-1-17 20:28:46
jesusman 发表于 2022-1-17 20:11
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
数学上，也类似。

很多时候，数学上好像没有任何量纲，其实也不是。这里就涉及各种转换转化。那么，这其实也需要一个体系。

体系建立了之后，之后，在这个体系内部，都是各种的自洽，其中，包括量纲单位上的自洽。


那么搞体系，也要尽量简单，尽量别繁杂。这个也很麻烦。

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1993110
2022-1-17 20:32:25
jesusman 发表于 2022-1-17 20:11
哦，所以时间=距离，劳动量=产量
行了，你还是多休息下吧
那也说不定，或许有可能，有某种简单的方法，可以简单化处理，处理所谓的量纲单位不一致之问题。

但是简单的东西，很难找出来。
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1993110
2022-1-17 21:00:38
简陋来说，劳动是窃取抓取的过程，这个是伸手抓取，也是被抓取物品的转移--------转移到人世间，在人世间的出现。
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1993110
2022-1-17 21:04:16
如前面所说，劳动量=产品量，这是简称，这里的劳动是人类劳动，劳动量是人类劳动时间，这里的产品量，是人类劳动创造的人类产品之出现量，在人世间的出现量。

所谓劳动量=产品量，不是说，劳动时间=一些汽油的分子量，等等之类，不是人类行为量=物理学粒子量，而是说，这些汽油的天然的自然的分子量，物理化学量，之在人世间的出现量，出现的数量，出现过程的过程量。

产品的出现，这是人类行为，人类活动的事件。
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1993110
2022-1-18 16:27:58
一个人他每天需要面包若干克，布匹若干寸。特别是针对一个社会一定时期来看，有平均化的实际的消费量，包括生产消费量和生活消费量，等等之类，

譬如一年365天，一亿人口，实际消费了面包若干万吨，平均来看每人每天消耗100克，则可以说，100克面包意味着1人天的使用时间。等等之类。

可以写成：100克面包=预期1人天的使用量。

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1993110
2022-1-30 10:30:06
代数上，π=3.14.....，几何上，π=180度，

那么在一定的关系上，可以有，180度=3.14.....，
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1993110
2022-1-30 10:36:40
1000克铁，等于1000克水吗？可以等于。意思是，在质量上，二者相等。

1000克铁=1000克水，意思也是，1000克的铁=1000克的水，水的1000克=铁的1000克。

但是，假设，1000克铁=1亿枚铁原子，1000克水=3亿头水分子，则有：1亿枚铁原子=3亿头水分子。

但是，铁≠水，铁原子≠水分子。

但是，质量到底是什么东西呢？这个尚且未知，这也是定义出来的。对此，牛顿物理学不清楚，量子物理学也不清楚。

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1993110
2022-1-30 10:57:26
唯有人类劳动，创造人类产品。

人类劳动的发生过程=人类对各种存在的驾驭利用之他们的活动=（人类驾驭利用下的）各种存在之它们的运动=人类产品的出现过程。

这个是人的过程、人的事件，也是物的过程、物的作用。

作为人类的创造，计时工作量是劳动发生量，计件工作量是产品出现量，产品量和劳动量都是人类的创造活动量、创造过程量。

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1993110
2022-1-30 11:02:26
假设，人类劳动一手创造了一切人类产品，

那么有，

一定劳动的产品量=一定产品的产品量，

一定劳动的劳动量=一定产品的劳动量，

从而有，一定劳动和一定产品二者之间一一对应、互相等价，劳动量=产品量。
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1993110
2022-1-30 13:02:33
劳动量=产品量，意思是，（等式两边都是）作为人类的劳动量、工作量、创造量、事件量，在这样的意义上来看，人类劳动量=人类产品量。

换句话来说，退一步来说，人类劳动量=人类产品量之劳动量，且人类劳动量之产品量=人类产品量，总之，A量的B量=B量的A量。

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邹正敏
2022-7-31 17:23:09
生产资料没有主观能动性，当然不能创造价值。但生产资料的所有者有主观能动性，其投资过程不是往空中撒钱，是包含各种付出和智慧的。是劳动结晶加脑力、体力的损耗。与此类推，出租、借贷、学习和投资一样，都是劳动，是广义上的劳动。知识、信息和技术和原材料以及工具都是劳动结晶，是死劳动。
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clm0600
2022-8-1 09:28:55
邹正敏 发表于 2022-7-31 17:23
生产资料没有主观能动性，当然不能创造价值。但生产资料的所有者有主观能动性，其投资过程不是往空中撒钱， ...
但 生 产 资 料 的 所有 者 有 主 观 能 动 性 ， 其 投资 过 程不 是 往 空 中 撒 钱， 是 包 含 各种 付出 和 智慧的。
--------
你把100万存银行，请问你付出什么，动用了什么智慧？
我有100亩地，谁要租我的地，我不管他用土地干啥，反正就给我租金就好。请问我付出了什么，动用了什么智慧？     
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clm0600
2022-8-1 09:31:58
1993110 发表于 2022-1-30 10:36
1000克铁，等于1000克水吗？可以等于。意思是，在质量上，二者相等。

1000克铁=1000克水，意思也是，10 ...
1000克铁=1000克水，意思也是，1000克的铁=1000克的水，水的1000克=铁的1000克。
-------------
简直就是放P。

你爸体重150斤，我体重也是150斤，你是不是认为：我=你爸？
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1993110
2022-8-1 11:46:30
邹正敏 发表于 2022-7-31 17:23
生产资料没有主观能动性，当然不能创造价值。但生产资料的所有者有主观能动性，其投资过程不是往空中撒钱， ...
资本能劳动能创造产品吗？资本，是一些钱物，像厂房机器，土地，原材料，机器人，无人工厂，钞票，等等。

资本家能劳动能创造产品吗？资本家以资本家的身份所从事的劳动都有哪些？资本家以劳动者的身份所从事的劳动，属于劳动者，属于劳动者的劳动。

资本家可以是女的，做母亲的。那么母亲换尿布，这是以母亲的身份进行的，并不是资本家换尿布。

资本家打球的时候，身份是球员，并不是资本家。你不能说，资本家又打球了。
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1993110
2022-8-1 11:50:24
邹正敏 发表于 2022-7-31 17:23
生产资料没有主观能动性，当然不能创造价值。但生产资料的所有者有主观能动性，其投资过程不是往空中撒钱， ...
地主出租土地，收取地租，这属于劳动，是地主以地主的身份所从事的劳动。再进一步，地主连具体的实务都不用干，可以由各种管家代理人等等从事。

那么出租，收租，这些地主以地主身份所从事的劳动，创造产品吗，参与创造产品吗？

笨地主，他乱搞出租，租金收到的少。

优秀地主，他会搞出租，租金收到的多，收到的大。

但是笨地主，好地主，优秀地主，任何地主，他们以地主身份所从事的地主劳动，任何地主劳动，参与创造产品了吗？
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1993110
2022-8-1 11:52:45
clm0600 发表于 2022-8-1 09:31
1000克铁=1000克水，意思也是，1000克的铁=1000克的水，水的1000克=铁的1000克。
-------------
简直就 ...
小明啊，质量一千克，等于质量一千克，这应该没问题。譬如质量一千克(水），等于质量一千克（铁），这个没问题。

就是说，水的一千克质量，铁的一千克质量，可以相等。

现在问你，质量一千克的水，等于质量一千克的铁吗？

一千克水，一千克铁，在任何意义上都没有等于，没有等价吗？
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1993110
2022-8-1 11:57:16
1993110 发表于 2022-1-30 13:02
劳动量=产品量，意思是，（等式两边都是）作为人类的劳动量、工作量、创造量、事件量，在这样的意义上来看 ...
劳动发生量，产品出现量，亦即，人类人们的劳动发生量，人类人们的产品出现量，

这都是人类活动，都是人类事件。

像一些面包对换、兑换一些钞票，这也是人类活动，人类事件。

再一点，若干劳动量的一定产品=若干产品量的一定产品=若干货币量的一定产品。

如果要找同样的量纲单位，进行使用，使得看起来整体划一，等式两边一致，也能找到。


劳动量=产品量，产品量=价钱量，这个不是物理化学等等意义上的相等，不是说，等式两边有同样的粒子量等等等之类。

这个是人类社会中，人类活动中，有数学逻辑学等等意义上的等价。
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1993110
2022-8-1 12:29:23
1993110 发表于 2022-8-1 11:57
劳动发生量，产品出现量，亦即，人类人们的劳动发生量，人类人们的产品出现量，

这都是人类活动，都是 ...
这个是人类社会中，人类活动中，有数学逻辑学等等意义上的等价。
这里的相等，是等价。
等价一词中的价，其中也含有价格的价，但不等同于价格的价。等价，是数学逻辑学等等意义上的那个等价一词。
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1993110
2022-8-1 13:22:32
1993110 发表于 2022-8-1 12:29
这里的相等，是等价。
等价一词中的价，其中也含有价格的价，但不等同于价格的价。等价，是数学逻辑学 ...
等价并不是等于。等价可能含有等于，可以作为等于，但不能看成是等于，二者并非必然一致。

那么，如果不能直接使用等于等号的话，就好像不那么完美，不那么方便。
当然，仅仅凭等价关系，针对等价关系，围绕等价关系，使用等价关系，也是可以够用的。但是好像不完美，不方便。

人类的劳动，及其产品，及其产值，三者之间有等价关系。人类劳动，人类产品，人类产值，三者的等价关系，这个简单，相对简单容易。

那么互相间有等价关系的三者，又在一定的关系中，在有关数量数值上是否等于？等价了能否再等于？

譬如说，若干人天劳动的这些产品=若干实物的这些产品=若干万元货币的这些产品，这个成立，应该成立，

即，A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品，所以，则有：A量=B量=C量？








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1993110
2022-8-1 13:55:03
A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品，所以，则有：A量=B量=C量？
（A量劳动等价这些产品）=（B量实物等价或等于这些产品)=(C量价钱等价这些产品），

至少可以推出，A量、B量、C量三者等价，但是，三者是否就相等呢？

是不是这里把等价，替换成了等于？是不是强行使用了等于？


A量劳动等价这些产品？还是在特定关系中等于这些产品？

C量价钱等价这些产品？还是在特定关系中等于这些产品？



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clm0600
2022-8-1 14:23:32
1993110 发表于 2022-8-1 11:52
小明啊，质量一千克，等于质量一千克，这应该没问题。譬如质量一千克(水），等于质量一千克（铁），这个没 ...
所以，我=你爸？
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1993110
2022-8-1 14:47:37
在候车室里，有男女老少，高矮胖瘦，贫富丑俊，长途短途，等等，等等，等等。
把最好的数学专家（与数学的任何方面有关的专家，譬如所谓元数学等等等等）都请过来，让他们点数。
他们说，目前此候车室里，有1、2、3、4、5、。。。。共有若干个人（实即若干个旅客）。他们只能这样点，只能这样计数，除非引入上帝视角的数学等等，等等。
你不能说，200斤的人是2个人，1岁的小婴儿是0.1个人，长途的是3个人，短途的是0.5个人，等等等。
这所有的人，在这个时间地点上，在这个场合，一律叫做旅客，一律按位，一位旅客，二位旅客，三位旅客，等等。

质量一千克，当然等于质量一千克。不但等价，而且等于。
设质量一千克的水，是五万头水分子，质量一千克的铁，是六万枚铁原子，二者的量纲单位不同，数值不同，东西不一样。
在质量上来看来说，五万头水分子的质量是一千克，六万枚铁原子的质量是一千克，水的质量=铁的质量=一千克，这也是成立的。
这个意思比方说，宇宙某处有一个黑箱。还有有三样不同的东西，数值不同，量纲单位不同，它仨分别是“千克体”、五万头水分子、六万枚铁原子。这个“千克体”，也说不清是神马东西，是神马量纲单位，是神马数值。现在，把它仨分别送进这个黑箱，送进去之后，黑箱上分别显示一堆乱码，它仨的乱码数码相同。这个乱码数码是神马，是神马数值，神马量纲单位，也不清楚，也不明白，但是，反正它仨的乱码数码一致。此时就说，以“千克体”的乱码数码作为标准，命名为千克质量。其他任何东西，只要在黑箱里也显示出同样的乱码数码，就也叫做千克质量。
那么换句话说，凡是进入这个黑箱的东西，或者能够进入这个黑箱的东西，一律叫做质量体。甭管你是多少万头的水分子，还是多少万枚的铁原子，还是多少万个的金元素，还是多少万片的硅酸盐，总之，任何不同的东西，在这个黑箱面前，一律叫做质量体，量纲单位一律是千克。这相当于，候车室里的任何不同的人，一律叫做旅客，量纲单位一律是位。

那么，水的一千克质量=铁的一千克质量，水的质量一千克=铁的质量一千克，一千克=一千克，这个当然成立，容易成立。

那么，一千克质量的水=一千克质量的铁吗？一千克水=一千克铁？？是的。

因为，此时任何不同的东西，譬如五万头水分子，六万枚铁原子，等等，一律被看作“质量体”，量纲单位一律是千克。

亦即，一千克的水（作为质量体A)=一千克的铁(作为质量体B），质量体五万头水分子=质量体六万枚铁原子，

它俩都是质量体，这是一致的，所以相等。


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2022-8-1 14:48:34
clm0600 发表于 2022-8-1 14:23
所以，我=你爸？
小明啊，你=2个你爸=你的爸爸们。你重吖。
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2022-8-1 14:52:31
clm0600 发表于 2022-8-1 14:23
所以，我=你爸？
我和你爸在候车室里，此时俺们是二位旅客。而所谓二位旅客，也并非是说啊，我和你爸无差别，这不过是说啊，我和你爸作为旅客，是同样的东西。

同样，一千克的水=一千克的铁。固然，水不是铁，但是，它俩都是作为“质量体”。人类虚构了或者建构了一种概念，叫做“质量体”，等等之类，诸如此类，从而，在这种意义上，水和铁它俩虽然不同，但是同属于质量体，分别是质量体。

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2022-8-1 14:53:20
clm0600 发表于 2022-8-1 14:23
所以，我=你爸？
小明，你爸爸们难道是论斤称的啊？你把你爸当成肉了啊？
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