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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-12 09:33:18
1993110 发表于 2022-1-11 16:28
人类劳动,是人类驾驭利用各种存在,使得人类产品出现的活动过程。

大自然有野生的矿泉水,非常丰 ...
根据物理学大爆炸理论。宇宙有创生。所以水不是不生不灭的。
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2022-1-12 09:33:24
1993110 发表于 2022-1-11 16:28
人类劳动,是人类驾驭利用各种存在,使得人类产品出现的活动过程。

大自然有野生的矿泉水,非常丰 ...
根据物理学大爆炸理论。宇宙有创生。所以水不是不生不灭的。
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2022-1-12 10:17:05
为什么不好好说人话呢?
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2022-1-12 10:20:55
slabco 发表于 2022-1-12 09:33
根据物理学大爆炸理论。宇宙有创生。所以水不是不生不灭的。
是的。你说得对。幸好今天还有水,这就是宇宙给人类提供的。
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2022-1-15 00:37:24
劳动=产
劳动量=产量
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2022-1-15 16:48:54
jesusman 发表于 2022-1-15 00:37
劳动=产
劳动量=产值
劳动,产品,产值,都是人类活动,人类事件,都是人类的量。
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2022-1-15 16:50:28
jesusman 发表于 2022-1-15 00:37
劳动=产
劳动量=产值
为什么说劳动创造产品?


劳动量=产品量=产值量,这是为什么?



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2022-1-15 20:57:03
jesusman 发表于 2022-1-15 00:37
劳动=产
劳动量=产量
劳动,产品,产值,是三种不同的东西,但是,互相之间有数量上的对应对等关系。因为,这都是人类活动,人类事件。


另外,劳动量是计时的人类工作量,产品量是计件的人类工作量。

我们问张三,你一上午干什么了?你一上午干了多少活?

他说,我挖坑四小时。或者,他说,我挖坑六立方。

那么,张三挖坑四小时=张三挖坑六立方。左边是劳动发生,是劳动量,右边是产品出现,是产品量。
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2022-1-15 21:14:04
1993110 发表于 2022-1-15 20:57
劳动,产品,产值,是三种不同的东西,但是,互相之间有数量上的对应对等关系。因为,这都是人类活动,人 ...
今天张三劳动四小时挖了六立方,昨天张三劳动三小时挖了六立方
=====================
我们管这叫做“张三这两天每天的劳动量不同,但产量相同”
轮到你能整出张三劳动量和产量都相同了
你是人才
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2022-1-16 12:07:51
jesusman 发表于 2022-1-15 21:14
今天张三劳动四小时挖了六立方,昨天张三劳动三小时挖了六立方
=====================
我们管这叫做“张 ...
我们管这叫做“张三这两天每天的劳动量相同,但产量不同”
今天张三的四小时的劳动量=今天张三的挖土六立方。

昨天张三的三小时的劳动量=昨天张三的挖土六立方。

这样才对。或者,张三今天昨天的七小时劳动量=张三今天昨天的十二立方挖土量,这也对。


难道,去年张三的一年挖土劳动六万立方=今年张三的一年耕地劳动八万亩??


再一点,譬如,今天上午张三的一小时挖土劳动=挖土二立方,今天下午张三的一小时挖土劳动=挖土三立方,这里有二个小时的劳动量。这二个小时的劳动量,并不等同。

劳动量=产品量,产品量是劳动量的表现,所以,产品量如果不同,这二个劳动就不等同。如果产品量相同,劳动时间不同,这二个劳动也不等同。
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2022-1-16 12:10:48
jesusman 发表于 2022-1-15 21:14
今天张三劳动四小时挖了六立方,昨天张三劳动三小时挖了六立方
=====================
我们管这叫做“张 ...
劳动量=产品量,计量劳动,需要用这个等式,需要等式两边同步计量。

这个等式的意思是:

某时某地某人的劳动时间=某时某地某人的劳动产量。
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2022-1-16 12:12:25
jesusman 发表于 2022-1-15 21:14
今天张三劳动四小时挖了六立方,昨天张三劳动三小时挖了六立方
=====================
我们管这叫做“张 ...
大家通常说,路程=速度乘时间,那你能用飞机的速度,乘以牛车的时间吗?不能。你也不能用飞机的昨天的速度,乘以飞机的今天的时间。这些都是常识常规了。
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2022-1-16 15:49:28
1993110 发表于 2022-1-16 12:12
大家通常说,路程=速度乘时间,那你能用飞机的速度,乘以牛车的时间吗?不能。你也不能用飞机的昨天的速度 ...
路程=速度乘时间没错
路程=时间就错了
你这是没搞懂“=”的意思
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2022-1-16 17:44:16
jesusman 发表于 2022-1-16 15:49
路程=速度乘时间没错
路程=时间就错了
你这是没搞懂“=”的意思
路程=时间就错了,所以,劳动量=产品量=产值量,就错了?
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2022-1-16 18:15:16
1993110 发表于 2022-1-16 17:44
路程=时间就错了,所以,劳动量=产品量=产值量,就错了?
产品量=劳动效率*劳动量是对的,就像路程=速度*时间是对的一样
但是产品量=劳动量,就和路程=时间一样,错了。
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2022-1-16 18:42:54
jesusman 发表于 2022-1-16 18:15
产品量=劳动效率*劳动量是对的,就像路程=速度*时间是对的一样
但是产品量=劳动量,就和路程=时间一样, ...
产品量=劳动效率*劳动量=(产品量/劳动时间)*劳动时间,是这样吗?
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2022-1-16 18:44:21
jesusman 发表于 2022-1-16 18:15
产品量=劳动效率*劳动量是对的,就像路程=速度*时间是对的一样
但是产品量=劳动量,就和路程=时间一样, ...
但是产品量=劳动量,就和路程=时间一样,错了。
为什么就错了?

这个就一样吗?
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2022-1-16 20:03:49
1993110 发表于 2022-1-16 18:44
为什么就错了?

这个就一样吗?
产品量=劳动效率*劳动量
产品量=劳动量
======================
前者实际是 产品量=产品量,当然错不了
后者嘛,单位都不一样属于脑洞大开的结果
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2022-1-17 18:36:54
jesusman 发表于 2022-1-16 20:03
产品量=劳动效率*劳动量
产品量=劳动量
======================
后者嘛,单位都不一样属于脑洞大开的结果
等式两边的量纲单位不一致,不影响劳动量=产品量=产值量的成立。
不过,如果有进一步的解释说明,也是应该的。这个以后再说。


日常生活中,所谓照价赔偿。损坏了别人的一本书,精美图画,三百页,赔偿了一张纸,一百块钱,就两清了。三百页=一张纸。这个等式两边,量纲单位是一致的吗?

物理学当中,燃烧一罐氧气和一罐氢气,使得一瓶水沸腾了,或者使得一个火箭飞行了,则说,二者相等。其实二者的量纲单位也并不一致。之所以一致,是后来有质能守恒假说等等,是后来做了处理。

一罐氧气,一罐氢气,这和一瓶水,一个火箭,都是哪跟哪?氧气和氢气是燃烧,水是沸腾,火箭是飞行,都是哪跟哪?

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2022-1-17 18:45:53
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程=人类使得人类产品出现的过程。在这里,人类产品出现,是人类活动,人类事件。这不是物理作用,化学反应,等等运动。

人类劳动的发生过程=人类对各种存在的驾驭利用过程,人类对自然力量等等的窃取窃用过程=人类驾驭利用下,自然物自然力它们等等的运动过程=人类产品的出现过程=人类产品作为自然物质等等,在人世间的出现过程。

人类吃个大饼挂个风帆,自然风自动吹动自然物(人类制造的帆船在物理学意义上是自然物质),这叫人类航行。
这个里面,照旧有自然运动,质能守恒。但是,这个不等同于自然风和自然物之间的物理运动,这个是人类对这些自然运动的窃取窃用的运动,是人类对自然物自然力的驾驭利用运动。

这个,也可以写成:(人类驾驭利用下的)自然风自动吹动自然物=(人类窃取窃用了的)自然风自动吹动自然物。


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2022-1-17 18:59:41
自然风自动吹动自然物(发力活动)=自然风自动吹动自然物(运输过程)。

那么,上述不是人类吃个大饼挂个风帆之人工力+自然风自动吹动自然物之自然力=自然物之航行。不是这种东西,也没有这个加号,二者不能相加。

那么,人类升个风帆之物理学意义的自然力(这点力非常小)+自然风的风力之自然力(这个力相当大),这个合成的自然力,不能解释客运货运这种人世间的东西。

你宇宙的自然力非常大,非常神奇,但是,你任何的天文数字的自然力,奥妙无穷的自然力,不能解释自然运动等等,在人世间的出现,对人世间的丰富。

再譬如,人类骑马送信,你不能解释成,这是人类胳膊屁股使劲的自然力+自然的马力=送信。你在马匹背上,安装一个秤砣,或者发动机,则城垛、发动机和马匹,它们不能送信。

你得解释成,这好比人类牵线,在目的地和马匹的鼻子上,人类架设了一条线,在那里用非常非常小的自然力量来牵马,牵过来之后,信就送到了。

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2022-1-17 19:12:23
人类骑马送信=人类用非常小的自然力,牵引一条非常纤细透明的自然绳索,从而牵着马,马奔驰=人类送信。

你可以认为,人类的非常非常小的自然牵引力=自然马匹的力量巨大的自然奔驰的自然马力=人类窃取窃用了的自然的马匹奔驰的马力=人力的人类的送信。

那么,上述人类的自然力,是自然力吗,不是自然力吗?那么,人类的自然力,是不是人力?

而马匹它的送信,是不是人类牵引力的做功,及其后果,作用?

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2022-1-17 19:17:42
你人类不用坐在目的地那里牵引,你改成,你是骑在马背上,轻轻捏着马的鼻子,轻轻一提,这样来牵引马,马就腾空飞奔,飞奔着送信。

那你又懒散,你也不捏马的鼻子了,你改成缰绳,你连缰绳都不用了,你坐在马背上打瞌睡,这样牵引出马匹的马力,就来到了目的地。

你人类的牵引力=马匹的马力,亦即自然力=自然力,人类的牵引的自然力=马匹的飞奔的自然力,只不过,你人类的这个牵引的自然力,很小很小,而马匹的自然的马力,那是相当大的。

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2022-1-17 19:21:52
大自然用一百多亿的时间,花费了天文数字的能量,生产了一快狗头金。

你人类的三岁小孩,一伸手,就给偷走了。但是造物主也不烦,视而不见,因为在造物主看来,你人类的小孩偷走了这块天然的狗头金,偷走了之后到了人间,人间仍旧在全宇宙啊,还是没有离开他造物主的手掌心啊。

那么家长问了:你偷了多少?小孩说,偷了一个狗头金。

家长又问小孩,你偷了几下?小孩说,就一伸手,偷了一下,一点力量都没使,就动了动小手。
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2022-1-17 19:24:27
三岁人类小孩的偷窃一下=偷窃来的天然狗头金在人世间的出现=狗头金的出现=出现了狗头金。

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2022-1-17 19:28:21
三十岁人类小孩的偷偷的一牵=天然出生的马匹的腾云驾雾的自然自动飞奔,送达了人类的信件。

四十岁人类小孩的大声一讲:马匹快去那里=马匹自己就去那里了,送达了人类的信件。这个马匹都能听懂人话了,所以,人类连牵引都不需要了,讲一句话即可了。这一句话发出来,出现了送达了的信件。
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2022-1-17 20:00:41
人类劳动创造人类产品。这里的这个创造,是把造物主的东西,窃取到人世间,使得人世间从无到有、从少到多,出现了这个东西。

人类无法创造自然界没有的东西,人类没有创造自然界的任何东西。人类只是驾驭利用自然,窃取窃用自然,丰富了人世间。

针对自然界来说,人类劳动没有任何创造。针对人世间来说,一切产品都是人类产品,一切人类产品都是人类劳动所创造。

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2022-1-17 20:04:38
劳动量=产品量=产值量,
这里的劳动量,量纲单位是天人、人年等等,
这里的产品量,量纲单位是万吨、公升等等。
这里的产值量,量纲单位是万元、三两等等。

上述量纲单位的不一致,不影响上述等式的成立。
不过,做出进一步的解释说明,甚至,使得上述三者的量纲单位一致,这也是应该的,重要的。这个以后再说吧。
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2022-1-17 20:09:45
劳动量=产品量,这个等式的全称是,创造人类产品的人类劳动时间这个人类创造活动量=人类产品的出现量这个人类创造活动量

人类创造活动量=人类创造活动量,等式两边都是人类活动,人类事件。

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2022-1-17 20:11:24
1993110 发表于 2022-1-17 20:09
劳动量=产品量,这个等式的全称是,创造人类产品的人类劳动时间这个人类创造活动量=人类产品的出现量这个人 ...
上述全称,也可以写成,或者也有必要写成:

人类劳动发生量=人类创造活动量=人类产品出现量,等等之类。
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