clm0600 发表于 2 小时前

机器创造价值，资本创造价值，这本身就是剥削。

因为机器，资本，都不是人，它们在人类生产过程中，就是活雷锋，光干活不拿报酬的角色而已。

总而言之，它们不该拥有什么分配权。
机器干活再多，也没有权力拿工资或报酬！既然它没有权力，那么它的主人当然也不可能因为拥有机器而拥有这种权力。

没有权力拿报酬的人却拿报酬，这就是剥削。

clm0600 发表于 2 小时前

机器创造价值，资本创造价值，这本身就是剥削。

因为机器，资本，都不是人，它们在人类生产过程中，就是活雷锋，光干活不拿报酬的角色而已。

总而言之，它们不该拥有什么分配权。
机器干活再多，也没有权力拿工资或报酬！既然它没有权力，那么它的主人当然也不可能因为拥有机器而拥有这种权力。

没有权力拿报酬的人却拿报酬，这就是剥削。

hj58 发表于 3 小时前

实际上使用机器和使用人工没有本质区别。

第一，消费者根本不知道商品是人还是机器生产的。

第二，人工制造石磨是这样制造的，机器也是这样制造的。只是动力来源和传动动力的部件不同，人工是肌肉加骨骼，机器是蒸汽或电力加金属机构。

第三，如果一个工人手脚麻利，可以二十四小时不休息，也可以看成是一台机器。一台机器也等于手脚麻利、无需休息的工人。

hj58 发表于 2021-1-29 12:25
实际上使用机器和使用人工没有本质区别。

第一，消费者根本不知道商品是人还是机器生产的。

hj58 发表于 2021-1-28 18:25

一块石头变成石磨，用手工可以，使用机器也可以，消费者愿意为石磨付的钱，前者是工人创造的价值；后者是机器创造的价值。

clm0600 发表于 2021-1-29 18:31
有使用价值却没有价值的东西，其使用价值是谁创造的？

clm0600 发表于 2021-1-29 17:53

你从头到尾都没有讲什么道理呀，哈哈。
太阳怎么不创造了？大地怎么不创造了？除了你硬着头皮这么规定之外，有什么道理！

clm0600 发表于 2021-1-29 18:30
资本论的作者说，具体劳动创造使用价值。意思是，人类人们的具体劳动，创造（人世间商品这种的）使用价值。 ...

clm0600 发表于 2021-1-29 18:31
有使用价值却没有价值的东西，其使用价值是谁创造的？

clm0600 发表于 2021-1-29 17:53

你从头到尾都没有讲什么道理呀，哈哈。
太阳怎么不创造了？大地怎么不创造了？除了你硬着头皮这么规定之外，有什么道理！

1993110 发表于 2021-1-29 19:56
假若劳动量=产品量这个等式成立，

亦即，生产供给中，劳动时间=产品出现量，个别劳动量=个别产品量，

1993110 发表于 2021-1-29 18:52
太阳公公创造了光和热。大地创造了万物。

造物主创造了大自然，上帝创造了人类。