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2021-1-30 19:46:26
宇宙当中,大自然当中,大海当中,有无数的自然盐,但是你人类并没有,但是你人类没有人类盐。

你人类凭什么有人类盐?就凭劳动,只能依靠人类劳动。

那么人类制盐,可以使用利用人嘴来吹,可以利用使用大锅来煮,可以利用使用太阳公公它来晒。

晒盐,这完全是人类的行为,人类的活动,由此得到了人类盐,而非自然盐。

自然盐,是造物主造就。人类盐,是人类劳动创造。

这个创造人类盐的过程,利用了使用了太阳公公。而太阳公公的天然的光和热,自然的粒子运动,作为人类手中的人类力量在运行。

人类晒盐=人类窃取利用下,太阳公公它的发光发热的劳动=人类盐的出现过程。



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2021-1-30 19:57:58
自流灌溉。

自流灌溉,是天然水的自然运动,更是人类的灌溉行动。

天然的有水,水自然的流动,那么这些自然物品自然力量等等,为人类所窃取利用。

一旦为人类所窃取利用,此时此刻,天然水流的自然流动,这就是人类的自身的灌溉的行为行动。

人类对自然物品自然力量等等等的窃取利用=人类的行为行动=人类驾驭利用下,自然物品自然力量等等它们的自然运动=人类创造人类产品过程。


人类使用自己的双手捧水浇灌,叫人类的灌溉的行为行动,

人类使用葫芦瓢舀水浇灌,叫人类的灌溉的行为行动,

人类使用水桶扁担浇灌,叫人类的灌溉的行为行动,

人类使用抽水机浇灌,叫人类的灌溉的行为行动,

人类使用天然水流它的自流浇灌,叫人类的灌溉的行为行动,

人类使用利用老天爷它下雨来实现浇灌,叫人类的灌溉的行为行动。

人类躺着睡觉,吹一声口哨,云雾就自动移动,自然下雨,实现了浇灌之目标目的,叫人类的灌溉的行为行动。


人类劳动当中,人类创造当中,并非没有大自然的运动,并非没有上帝的劳动,

但是,上帝大自然的劳动,不是和人类并列的劳动,

但是,大自然上帝的劳动,是作为人类劳动的内容而出现的,是作为人类窃取利用的自然物品自然力量等等,亦即人类自身的生产能力而出现的,它们已然是人工人力。



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2021-1-30 20:04:08
几百亿年之前,火就存在了。

用火,才一瞬间,大概或许几十万年。

用火,这是个特定主体的行为行动,这进化出了现代人类,这使得人类掌握了拥有了火力=可通神的人工人力。

人类劳动,人工人力,并不是人肉力,人体力,而是人类自身的能力,亦即窃取利用造物主的能力。

人类劳动,并不是人肉在动,人体在动,动手动脚,而是万事万物为我所用之过程。
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2021-1-30 20:19:22
小佶儿他们讲,快看啊,机器人能擀面条!了不起啊,机器还会包水饺!不得了了,机器还会下棋!

唉,小孩子吧,没有识见,大惊小怪,没见过世面。

你们知道吗?母机自己吃点草籽,自己喝点水,就能生产鸡蛋,鸡蛋还能孵小鸡,小鸡有手有脚有眼睛,生下来就会动!你们人类再过一万年,也搞不出这个!

神机它们,能一秒钟三十万公里,能上天入地,你们人类永远望尘莫及!

微生物它们,能造醋!能酿酒!能造面包!

没有蜜蜂等等,根本就没有蜂蜜,地球上绝大多数动植物都灭绝了你们知道不?

那个鸡蛋,难道是你们人类下的?那个蜂蜜,难道是你们人类酿的?那个大饼馒头油条面包,难道不是各种有机物无机物它们制造?

烧饭,不是天然气它烧的?是你们人类用身体捂熟的??!

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2021-1-30 20:28:37
爸爸用手亲自打小佶,小佶认为这是爸爸打人,爸爸真坏。

爸爸在门上放个枕头,小佶一推,枕头自动下落,小佶儿就被打。小佶认为,枕头它真坏。

爸爸用机器人来打小佶,机器人是自动智能的,它找到小佶的小脸,打它。他就认为,机器人真坏,打人啦。

爸爸一看,老天爷快要下冰雹了,就讲,小佶儿,小佶儿,快来看看上帝,小佶儿屁颠屁颠跑出来,朝天一看,叫老天爷的冰雹砸掉了尾巴。他就认为,老天爷真坏,打人啊。

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2021-1-30 20:29:41
1993110 发表于 2021-1-30 20:28
爸爸用手亲自打小佶,小佶认为这是爸爸打人,爸爸真坏。

爸爸在门上放个枕头,小佶一推,枕头自动下落, ...
其实,上述四者,都是爸爸他在打人,不是它打人。


就这点非常普通的事情,非常起码的智商,小佶不具备。
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2021-1-30 20:35:27
1993110 发表于 2021-1-30 20:29
其实,上述四者,都是爸爸他在打人,不是它打人。
这个人类劳动,人类生产,人类创造,也是这样,都是如上。

人类劳动,就是上帝大自然造物主,它们在动,动手动脚,天文数字的能量物质,而人类得到了人类产物。
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2021-1-30 20:44:31
光照,这完全是太阳公公的自然运动。

晒盐,这完全是人类人们的行为行动。

太阳,这完全是造物主的造化。

用太阳,这完全是人类的创造。
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2021-1-31 09:38:33
物,特别是动物,特别特别是机器,特别特别特别是机器人,特别特别特别特别是上帝,大自然,造物主,都能参与人类劳动,代替人类劳动。

像推磨磨粉,可以人们转圈推,也可以驴们它们来推,也可以电动机来推,也可以机器人来推。

像发电,可以人工转动发电机,光膀子使劲摇动,使劲摇,使劲摇,摇到浑身发热,一身大汉,也可以风流它们转动,水流它们转动,铀粒子它们运动发电,太阳公公推送光子,直接照射发电,等等。
但是,人不能代替物劳动。

像生豆芽,这是豆子它亲自发芽,你人类发不了芽。像发酵,这是微生物它们自动发酵,亲身发酵,你人身发不了。

像牛奶,这是奶牛生产的,你人就不行,男人和男工程师男科学家更不行。像鸡蛋,这是鸡生产的,鸡创造的,你人体不能下蛋。


如果你像小佶那样,认为机器能进行劳动,机器人能代替人劳动,那么,只要你稍微有点现代科学常识,稍微有点逻辑思维,稍微有点智商的智力,那你就会看到,上帝也能劳动,大自然也能生产,造物主包办代替一切劳动。

你看,你们人类盖房子,造屋子,需要打石头,得到石料。

如果你人类用手打石头,一天都打不了一块,你那小手都成了馒头,

如果你人类用锤子打石头,锤子代替你的小手,锤子发挥出硬度,锤子内部的金属粒子们进行运动,一天就能打一堆。

可见,锤子参与了劳动,能够进行劳动,极大提高了石料的出产。

你看,你们人类想吃干饭,这可以用人身人体人肉焐熟,也可以请天然气帮忙,发挥作用,它们几刻钟就做好了。

可见,天然气,天然的氧气,它们发光发热,它们进行了热烈的化学作用,分子运动,粒子运动,做熟了干饭。


其实,像谷物的种子,是最富有劳动能力的,也时刻不停搞生产,搞活动。你人类发芽开花结果,行吗?

那就是钢筋混凝土,也永远不停息的在运动,产生各种力量,应对各种压力和拉力。你人类肩扛手抬,干得了吗?









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2021-1-31 10:02:11
万物皆动。

像小佶,光看到拖拉机轰轰轰,机器人突突突,这是不行的。

宇宙大自然的神奇,根本不是小佶儿能知晓的。

如果拖拉机能劳动,机器人能代替人劳动,那为什么各种分子,各种原子,各种有机物,无机物,它们就不行?上帝不能劳动吗?造物主不能造物?大自然的天然气,没有给你发光发热??

拖拉机都能劳动,那为什么柴油它不行?汽油它们也不行?

你看看人类的物理学,化学,材料学,建筑学,等等等,一律是物质的作用,物质的运动。

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2021-1-31 10:08:22
借风使船,风没有劳动吗?没有创造前进吗?

起锅烧油,碳没有燃烧吗?锅不是金属粒子的运动吗?油不是分子的作用反应?

吃醋喝酒,醋不是酵母君真君造的?酒不是酯化反应?

光合作用,不是小叶子和太阳公公的协作生产了吗?没有创造碳水化合物人粮食等等吗?

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2021-1-31 10:12:31
小佶儿讲卫生,洗手洗脸消毒,

消毒,不是消毒液它的作用?

清洁,不是清洁剂它的运动?

水,不是天然的自然的水啊?


所以说啊,不是小佶儿洗手,是小佶儿和水一起洗手,不是小佶儿清洁消毒,是消毒液它在消毒,清洁剂它在清洁啊。

那就是吃干饭,也是小佶儿和饭勺饭碗还有干饭,它们一起协作进行的,是共同的进餐。一样都不能少,少一个也不行。
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2021-1-31 10:19:22
爸爸和拖鞋打小佶,

那为什么不是爸爸和拖车打小佶啊?

因为,拖鞋的分子作用力,和拖车的原子作用力,大小完全不同。

当拖鞋打小佶,小佶不疼不痒,

当拖车打小佶,小佶变成肉饼。

可见,

拖鞋和爸爸携手打小佶,共同打人的合力太小。

拖车和爸爸并肩打小佶,共同创造的后果太大。

这就是说,万物皆动,大自然能劳动,上帝能生产,造物主能创造,拖鞋都能打人,拖车都是凶手。
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2021-1-31 10:56:10
那么或许说了,或许,小佶或许说了:

拖拉机能劳动,能参与劳动,能有所代替人类劳动,这是因为拖拉机能够模拟人类动作,重现人类动作,实现人类目标,

机器人能劳动,能进行劳动,能生产,能创造,这是因为机器人能够完成有关动作,实现有关结果。

锤子不能劳动,汽油不能劳动,豆子不能劳动,酵母菌不能劳动,原料材料不能劳动,很多工具不能劳动,因为它们被动。

这个,这个,

这就是说,有的工具有的物品能劳动,因为它们能动,能完成任务,实现目标,有的工具有的物品不能劳动,不能生产,不能创造,因为被动。

这个,这个,。。。。

像机器人,他自发自动,智能能动,他独自亲自进行活动,亲自独自完成任务,这虽然很主动,这就不是人类的安排使用了?

像大石头,它消极被动,懒惰不动,它被移动打动,它被安放到地面,桥梁,被垒砌,被承重,这当然很被动,可同样是人类的安排使用啊。

像小蜜蜂,它自发自动酿蜜,它独自亲自采花采蜜,它亲自独自完成任务,这虽然很主动,很智能,但是也很懵懂,被人类当成工具使用利用。


那么,总之,人类驾驭安排使用利用的(自动主动智能的或者消极被动无知的各种物品的它们的运动活动)=?

这到底是人类他们的活动,还是物品它们的活动?还是他们和它们的共同活动?


譬如爸爸用拖鞋打小佶,拖鞋无知懵懂,被爸爸扔出去,它亲自飞啊飞,飞过了时光和大地,它独自来到小佶身旁,它打了小佶,

这到底是拖鞋打小佶,还是爸爸用拖鞋打小佶?还是爸爸亲手亲自打小佶?或者是拖鞋爸爸共同打人啦?


譬如机器人非常智能主动了,爸爸对他讲,你去打小佶,隔了一天,它走过万水千山,就主动自动去打小佶了,

这到底是机器人爸爸合伙共同打小佶?还是爸爸用机器人打小佶=爸爸打小佶?


归根到底,凶手是谁啊?是他还是它?

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2021-1-31 11:07:51
天然的水流很主动,人工的水轮机很自动,人类利用它们,把水轮机放到水流,它主动,它自动,就发电了。电的本身,也是天然的运动,自然的能量。

就问你,天然自然的电流,电是谁发的?流到了谁的手里?


天然的植物很茁壮,自然的蜜蜂很智能,它们自发自动,而人类不费吹灰之力,就收获了它们的成果,

就问你,果实是天然的还是人工的?蜂蜜是人类生产的,还是蜜蜂生产的?
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2021-1-31 11:14:33
人类的人们的人间的人为的人工的人手里的人肚子里的野生果实=野生果实?

人类的驾驭利用的野外的野生蜜蜂的野生蜂蜜的自然生产=自然生产、野生野产?
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2021-1-31 11:31:02
人类安排利用下,人类亲自亲身亲手爬树摘椰子=野生椰子转化为人类椰子的人类劳动过程。

人类安排利用下,猴子按照人类爬树摘椰子的样子而爬树摘椰子=野生椰子转化为人类椰子的人类劳动。猴子代替人类爬树,人体也能爬树。

人类安排利用下,天然的野生母鸡,天然的生产野生鸡蛋=人蛋的诞生之活动过程,人类的劳动之活动过程。母鸡亲身产蛋,人体不能产蛋。


人类用自己的小手刨地=人类刨地。

人类用石器木器铁器刨地=人类刨地。

人类用机械机器刨地=人类刨地

机器人它主动自动智能高效刨地=人类他刨地。

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2021-1-31 11:35:05
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2021-1-31 11:39:26
爸爸,用,拖鞋,打,小佶,


上述有一个人类,一个主体,

上述有一个动作,一个行为,

上述有一个拖鞋,一个小佶,这么一个工具,一个对象。

没有拖鞋,没有小佶,爸爸根本不能用,根本不能打。

譬如拖鞋瞬间变为空气,小佶瞬间逃往火星,爸爸还能用,还能打?绝不能。

但是,既然拖鞋在现场,现成的能用,既然小佶在现场,现成的能打,则打人者,爸爸也。


那你不能说,打人绝对离不开拖鞋的存在,小佶的存在,拖鞋的运动,小佶的反作用,

所以吖,打人者,是拖鞋爸爸小佶三者,它仨共同打人。


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2021-1-31 12:01:35
产品是大自然创造的,而不所谓劳动创造的。
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2021-1-31 12:04:24
hhj-1 发表于 2021-1-31 12:01
产品是大自然创造的,而不所谓劳动创造的。


阿黄你说滴对吖。奶牛能生产牛奶,蜜蜂能生产蜂蜜。而人类不能下蛋,人体不能产奶,人身不能酿蜜。

不是奶牛代替人类产奶,而是你人类根本就不能产奶啊。

不是蜜蜂提高了你人类酿蜜的劳动效率,而是你人类根本就不能酿蜜!
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2021-1-31 15:07:31
1993110 发表于 2021-1-31 12:04
阿黄你说滴对吖。奶牛能生产牛奶,蜜蜂能生产蜂蜜。而人类不能下蛋,人体不能产奶,人身不能酿 ...
也许,你也可以下蛋生牛奶呢?
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2021-1-31 17:45:16
小朋友的思维和逻辑是这样:小兔弟弟和小羊哥哥到农民伯伯的菜园里玩,看到一颗胡萝卜,他俩就商量说,这个好不好吃啊,要不要吃一下。

那你对小朋友们讲,千万不要吃胡萝卜,人家胡萝卜多疼啊!它会叫的!你啃一下你的小手,疼不疼?

小朋友们就不干了,说,胡萝卜不会说话,又不是动物,哪有嘴啊?



可是可是,小兔和小羊就会说话。



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2021-1-31 17:52:15
1993110 发表于 2021-1-31 17:45
小朋友的思维和逻辑是这样:小兔弟弟和小羊哥哥到农民伯伯的菜园里玩,看到一颗胡萝卜,他俩就商量说,这个 ...
小朋友吧,就这样,不能逻辑一贯,不能深入广泛思考,

小佶他们就这样。他们说,拖拉机能动,就能代替人类劳动,参与劳动,共同生产创造。

那你要是对小佶讲,铁锹难道就不能劳动吗?铁锹也是工具啊!也能极大提高劳动效率啊!要不,你用你的小手挖地试试,看看还有没有效率?!

小佶等等,就翻白眼了,不理人。

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2021-1-31 17:55:03
1993110 发表于 2021-1-31 17:52
小朋友吧,就这样,不能逻辑一贯,不能深入广泛思考,

小佶他们就这样。他们说,拖拉机能动,就能代替 ...
如果你说,拖拉机能劳动,机器人能生产,那么,在智力上,在知识上,在逻辑上,你就是认为,大自然能生产,能创造,万事万物都能劳动嘛。

那就是天然的汽油,都力量巨大,劳动效率和生产效率和创造效率高高。

要不然的话,你别加油啊,你凭借肉身和车身,让发动机做功好了,让人肉开动好了。
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2021-1-31 17:58:01
这些过滤词设置的真神经,真变啊态,真是非理性。
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2021-1-31 19:22:11
hj58 发表于 2021-1-31 19:05

人操作机器,没错,人创造了一部分价值,但是商品的价值里还有机器创造的部分。这足以证伪劳动价值论了。
1,这一亩地出产了1000斤小麦,

其中,种子的劳动贡献是多大?植株的劳动作用是多大?光合作用的劳动产出是多少?水力肥力等的是多少?


2,退一步说,种子、光合作用、水力肥力、微生物、益虫、除草剂等等,不被看成动物,不主动,不自动,不能搞劳动,

那么,喷灌机、拖拉机、收割机、农民等等,它们各自的劳动贡献是多少?


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2021-1-31 21:17:30
许多东西不劳动也有使用价值。比如水、空气。
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2021-2-1 09:59:24
象鼻子 发表于 2021-1-31 21:17
许多东西不劳动也有使用价值。比如水、空气。
资本论说的使用价值,是财物、物品的意思,是有用的物,不是物的有用性。

大自然创造了一切的能量、质量,创造了一切,就是人工合成的新元素也离不开这些。

但是,自然之水不是人类之水。

但是,宇宙有无比丰富的物品,可是你人类人间并没有。

你能理解上述常识吗?

当你饥渴的时候,你很需要水,你很喜欢水,此时此刻,宇宙当中有无比丰富的水,光是地球上的水,就足够你用的。

但是,当你饥渴的时候,你需要水,想要水,可是你没有水,而自然界的水无限多。

此时,你知道自然之水,并非你水,对不对?

那么,你需要亲自找水,亲身打水。你可以到河里舀,可以收集雨水,可以从雾气中捕捉,可以钻探地下水,可以通过化学反应得到水,可以用宇宙元素合成水,等等。

总之,你不伸手,你自己就没有水,而自然界的水照旧无比丰富。

那么,你的水,是你的劳动创造。而自然界的水,是宇宙它创造。
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2021-2-1 10:14:14
象鼻子 发表于 2021-1-31 21:17
许多东西不劳动也有使用价值。比如水、空气。
大自然创造了水,水不是人类创造的。自然之水,上帝手里的水,不是人类创造的。

当你饥渴的时候,你不寻找清泉,你会渴死的,而上帝不死,上帝照旧创造自然水。

当你饥渴的时候,你找到了清泉,不捧起水来,你也会渴死的,而自然界照旧有源源不断的清泉。

当你饥渴的时候,你找到了清泉,清泉在地下,你旁边有绳子有水桶,但是你不会用,或不去用,你也渴死了。

是谁让你解渴的?是什么给你带来了你手中的能够饮用的水?


所谓自然之水,人类之水,这个水,在物理化学上都一样。

当你从清泉里捧起了水,你手中的水,那就是清泉里流淌出来的水。

区别不在于水的本身,在于水在谁的手里,是在上帝手里,还是你本人的手里。

在上帝之手,叫自然之水,在你的手里,叫人类之水。

上帝之水,自然之水,你永远喝不着。人类之水,你本人手里的水,你就可以喝了。

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