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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-2-26 15:56:27
jesusman 发表于 2022-2-26 14:59
你主贴问的是这个?
至少现在是在问这个?
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2022-2-26 15:58:02
jesusman 发表于 2022-2-26 14:54
所以就是技术规范了?
是的。
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2022-2-26 17:50:20
曹国奇 发表于 2022-2-26 15:58
是的。
一个说的是水对人(庄稼)的总效用变化情况,一个针对的是水本身的数量,压根两码事
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2022-2-26 18:00:13
曹国奇 发表于 2022-2-26 11:55
应该是庄稼能吸收的第一滴水效用最大,而不是浇到田里的第一滴水效用最大
久旱的土地,浇到田里的第一滴 ...
效用,是指给人用的产品,对人所产生的满足感。
所以,效用价值这东西,只能针对消费品而言,生产资料这些东西就不能用效用解释了。

你们居然在这里讨论水对庄稼的效用,还讨论的热火朝天,这可真是二小儿辩日啊。
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2022-2-26 18:05:23
曹国奇 发表于 2022-2-26 14:15
我是问效用理论(或者效用递减规律)要解答什么经济问题,请直接回答。
早就告诉你了,解释你买商品的时候,买到一定数量就不买了。
这个数量,一般情况下是流量的概念。

比如说大米,你为啥一天只买2斤?(当然不一定是你每天都去买2斤米回来,而是核算出来的一个量,你可以每月买60斤)。
效用价值论的解释就是,你认为超过2斤,效用就小到你认为不值得买了。

当然你可以反对这种解释,说这种解释不正确,那就与我无关了,反正人家就是这么解释。
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2022-2-26 18:08:32
clm0600 发表于 2022-2-26 18:00
效用,是指给人用的产品,对人所产生的满足感。
所以,效用价值这东西,只能针对消费品而言,生产资料这 ...
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于消费。这符合效用理论强调的消费者心理这条约束条件。

语文没学好就别瞎来捣腾。
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2022-2-26 18:11:49
jesusman 发表于 2022-2-26 17:50
一个说的是水对人(庄稼)的总效用变化情况,一个针对的是水本身的数量,压根两码事
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于消费。这符合效用理论强调的消费者心理这条约束条件。
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2022-2-26 18:13:29
曹国奇 发表于 2022-2-26 18:08
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于 ...
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?
--------
用水浇庄稼,水是生产资料,不是消费资料。

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于消费。
--------
这是你自己的理解,人家效用价值论不是这么玩儿的。

语文没学好就别瞎来捣腾。
-------
这不是语文,是经济学,你不能望文生义,不能自己瞎编造(除非是你自己的理论,你咋编都信,但讨论人家的理论,你得尊重人家的概念)
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2022-2-26 18:28:14
clm0600 发表于 2022-2-26 18:13
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?
--------
用水浇庄稼,水是生产资料,不是消费资料。
西方经济学自己认为边际效用递减规律就是用于解释边际资源配置的规律,你说啥?
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2022-2-26 18:56:31
曹国奇 发表于 2022-2-26 18:11
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于 ...
水对庄稼(或人)的效用变化,就是用水数量要求?
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2022-2-26 19:42:47
曹国奇 发表于 2022-2-26 18:28
西方经济学自己认为边际效用递减规律就是用于解释边际资源配置的规律,你说啥?
你自己去看看门格尔等人的书就行了,那才是边际效用。

至于后来的东西,只是叫边际分析,已经远远超出边际效用的范畴了,可以说是边际一切——成本也有边际成本呢。
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2022-2-26 22:36:19
jesusman 发表于 2022-2-26 18:56
水对庄稼(或人)的效用变化,就是用水数量要求?
第一口水效用最大,第二口水效用小些,最后一口水的效用最小,这类事例可是效用理论中经典案例。
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2022-2-26 22:38:47
clm0600 发表于 2022-2-26 18:05
早就告诉你了,解释你买商品的时候,买到一定数量就不买了。
这个数量,一般情况下是流量的概念。
早就告诉你了,解释你买商品的时候,买到一定数量就不买了。
==============
这与效用递减有什么关系?
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2022-2-27 14:25:06
clm0600 发表于 2022-2-26 18:00
效用,是指给人用的产品,对人所产生的满足感。
所以,效用价值这东西,只能针对消费品而言,生产资料这 ...
生产资料对人当然是有效用的,这时效用就是利润(产值)
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2022-2-27 14:39:46
曹国奇 发表于 2022-2-26 18:11
农民用水抗旱难道不是农民在消费水吗?

农民自己喝水是指终端消费,农民用水抗旱是指中间消费,都属于 ...
再说一次,无论是用水来浇灌或用水来喝
效用价值论研究的是商品,能够被称为商品的必要条件得是消费主体认为其有用
要是人认为n滴水没用,n+1滴水才有用。那么n滴水不能算商品,或至少不能作为商品的最小单位。

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2022-2-27 18:37:37
jesusman 发表于 2022-2-27 14:39
再说一次,无论是用水来浇灌或用水来喝
效用价值论研究的是商品,能够被称为商品的必要条件得是消费主体 ...
再说一次,无论是用水来浇灌或用水来喝
效用价值论研究的是商品,能够被称为商品的必要条件得是消费主体认为其有用
要是人认为n滴水没用,n+1滴水才有用。那么n滴水不能算商品,或至少不能作为商品的最小单位。
=============
那你放水试试,看看自来水公司收不收第一滴水钱?
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2022-2-27 20:10:06
曹国奇 发表于 2022-2-27 18:37
再说一次,无论是用水来浇灌或用水来喝
效用价值论研究的是商品,能够被称为商品的必要条件得是消费主体 ...
没有第一滴水就没能让你解渴或浇灌的足量水,第一滴有没有用?
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2022-2-27 20:42:47
jesusman 发表于 2022-2-27 20:10
没有第一滴水就没能让你解渴或浇灌的足量水,第一滴有没有用?
我没有说第一滴水没用,只是说它的效用可能会很小,而不是最大。这也是我后面反复提到技术规范这个概念的原因。

抗旱例子中是说了第一滴水没用,但是针对禾苗而言。做过农活的人都知道,抽水抗旱首先是将水施加在土壤上,不是直接施加在禾苗上,自然对禾苗而言开始一部分水(实际无数个一滴水)对它没有效用。

这里我是有意设下这个庖丁解牛的圈套的,将一个完整事件先大剁八块,再拿其中一块来跟别人争论。请问,坚持效用递减者列举的事例,有几个不是这样的?
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2022-2-27 20:48:23
clm0600 发表于 2022-2-26 19:42
你自己去看看门格尔等人的书就行了,那才是边际效用。

至于后来的东西,只是叫边际分析,已经远远超出 ...
你自己去看看门格尔等人的书就行了,那才是边际效用。

至于后来的东西,只是叫边际分析,已经远远超出边际效用的范畴了,可以说是边际一切——成本也有边际成本呢。
================
真对不起,还是你自己去看他的书吧。要不将他的观点介绍过来也行。
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2022-2-27 21:20:46
曹国奇 发表于 2022-2-27 20:48
你自己去看看门格尔等人的书就行了,那才是边际效用。

至于后来的东西,只是叫边际分析,已经远远超出 ...
真对不起,还是你自己去看他的书吧。要不将他的观点介绍过来也行。
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学习和研究是你自己的事儿,还指望别人伺候你呀,怪不得你一直没有什么进步。
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2022-2-27 21:21:44
jesusman 发表于 2022-2-27 14:25
生产资料对人当然是有效用的,这时效用就是利润(产值)
生产资料对人当然是有效用的,这时效用就是利润(产值)
------
到底是利润还是产值?
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2022-2-27 21:48:28
clm0600 发表于 2022-2-27 21:20
真对不起,还是你自己去看他的书吧。要不将他的观点介绍过来也行。
----------
学习和研究是你自己的事 ...
有西经派中往往就是你这样,争不赢就放蟑螂出来,还美名其曰给本书你看。反正西经中的蟑螂多的是,用不完。
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2022-2-28 09:40:37
clm0600 发表于 2022-2-27 21:21
生产资料对人当然是有效用的,这时效用就是利润(产值)
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到底是利润还是产值?
得看生产者当前市场战略
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2022-2-28 09:49:32
jesusman 发表于 2022-2-28 09:40
得看生产者当前市场战略
何种战略下是产值,何种战略下是利润?
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2022-2-28 09:58:38
clm0600 发表于 2022-2-28 09:49
何种战略下是产值,何种战略下是利润?
抢占市场份额亏本卖,你总得看产值吧,看利润都是负效用卖一件亏一件
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2022-2-28 10:13:20
jesusman 发表于 2022-2-28 09:58
抢占市场份额亏本卖,你总得看产值吧,看利润都是负效用卖一件亏一件
看产值?利润?

这里讨论的是“是产值”or"利润”!
看看你说的话“生产资料对人当然是有效用的,这时效用就利润(产值)”
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2022-2-28 10:16:06
clm0600 发表于 2022-2-28 10:13
看产值?看利润?

这里讨论的是“是产值”or"是利润”!
利润(产值)这表示“”是利润或是产值“
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2022-2-28 10:25:24
曹国奇 发表于 2022-2-27 20:42
我没有说第一滴水没用,只是说它的效用可能会很小,而不是最大。这也是我后面反复提到技术规范这个概念的 ...
第一滴水有用,但最后一滴水近乎无用
可以认为这是个一阶导数连续递减的函数图形了
当然你一定要说我就是认为第一滴水效用增加的不如第二滴快,那我也没办法
所以“数量单位”到底是什么单位,能否以滴为单位就值得商榷了
毕竟我是没见过水以滴来论价的
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2022-2-28 10:30:19
jesusman 发表于 2022-2-28 10:16
利润(产值)这表示“”是利润或是产值“
但你后来解释的是“看”产值,“看”利润。

抢占市场份额亏本卖,你总得产值吧,利润都是负效用卖一件亏一件
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2022-2-28 10:31:50
clm0600 发表于 2022-2-28 10:30
但你后来解释的是“看”产值,“看”利润。

抢占市场份额亏本卖,你总得看产值吧,看利润都是负效用卖 ...
当生产者看产值时,此时效用就是产值
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