自然学派经济学理论视频讲解

2022-2-18 13:56:51

sdhb 发表于 2022-2-18 13:30
请回答下面的问题，不要逃避。到底是所有自由市场成员做的决定比较准还是少数几个人做的决定准？这是一 ...

社会不等于市场，市场上不一定是大家决定，而可能是少数人操弄市场。

全社会决定，我的方式是你把你的创新劳动都公开直播，让大家评判。
打跑小哥，你不是成天喊创新吗？来给大家表演一个吧，哈哈哈哈

就这两句就够对付你的了，何必再动牛刀？
你用经常受少数人操弄的市场冒充全社会人民，你的丑恶嘴脸已经被我揭露了。

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2022-2-18 14:01:50

sdhb 发表于 2022-2-18 13:30
你无法反驳我的第14楼（复制在下面）对你的反驳，你就认输。
重复是无能的表现，比认输还要差。耍赖，说 ...

“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------
我已经揭穿你了，市场是经常被少数人操弄的，不是全社会决定。

请注意，男足运动员的工资是少数人决定的。
---------
这是市场决定的呀，哈哈哈，俱乐部是市场主体呀，哈哈哈
你承认市场决定是少数人决定就好。

企业家活动的报酬不是工资。工资是labor的报酬。利润是企业家活动的报酬。
-----------
企业家活动也是劳动啊，哈哈哈，他不劳心动体吗？再说了，不管你是否劳动，是活动就行，想要报酬就公开直播一下，哈哈哈，打跑小哥，是你表演的时候了。

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楚青

2022-2-18 14:14:16

你的所有论证或结论，都是荒诞不经的，因为听不了视频，我直接看了你的结论，你的意思是收入决定价格吧？

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2022-2-18 14:24:41

楚青发表于 2022-2-18 14:14
你的所有论证或结论，都是荒诞不经的，因为听不了视频，我直接看了你的结论，你的意思是收入决定价格吧？

看不了视频就不要讨论了，哈哈哈

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2022-2-19 03:00:09

clm0600 发表于 2022-2-17 19:57
第五讲直面分配问题自然学派指出，价值论不能为分配提供依据和理由，我们只能直面分配问题，正面讨论资 ...

这是你创作的视频吗？挺有意思的

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2022-2-19 03:35:11

clm0600 发表于 2022-2-17 11:50
第三讲，价值论阐释自然学派的分配权价值论，纠正了先决定价值再分配价值的普遍错误，指出价值就是分配权 ...

你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？ 
如果是，就和你批判的地主和资本家没有劳动而参加分配相矛盾了。 
如果你认为地主和资本家因没有劳动而无权参与分配，那么价值其实还是劳动的价值。
另外我对你所宣讲的价值是交换价值的理论持反对意见。因为你也认为交换价值是经济价值，即市场价值。而市场价值是随着供求比例不同而不断变化的。并随着市场垄断优势而获取大量剩余价值。这与你批判的不劳而获有何区别？

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2022-2-19 04:15:37

clm0600 发表于 2022-2-18 12:05
社会不等于市场，市场上不一定是大家决定，而可能是少数人操弄市场。

全社会决定，我的方式是你把你的 ...

我对你这一讲创新优势即为垄断实质是赞同的。从经济原理出发，别人不能生产就你生产就是一种垄断。从而获取高额剩余价值。 
至于你们辩论的，决定报酬大小的是由谁决定比较公正？ 
其实这个问题应该这样回答。 
决定报酬的确实是由全社会决定的，(确切说是由消费者决定的)。只要商品能够满足需求。但是 
这种需求的满足肯定，是消费者用大比例的交换价值换来的。是一种无奈的选择，暂时的选择。 
一旦有人加入竞争，则优势不再，则商品价格会重新调整为接近劳动价值。 
因此，决定报酬的不是全由消费者决定，还要有竞争对手参与才是公正。 
所谓有比较才有公正。

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2022-2-19 09:00:59

clm0600 发表于 2022-2-18 13:56
社会不等于市场，市场上不一定是大家决定，而可能是少数人操弄市场。

全社会决定，我的方式是你把你的 ...

社会不等于市场，市场上不一定是大家决定，而可能是少数人操弄市场。

全社会决定，我的方式是你把你的创新劳动都公开直播，让大家评判。
打跑小哥，你不是成天喊创新吗？来给大家表演一个吧，哈哈哈哈
----------------------------------
老帽，
1. 你缺乏经济学常识。平时讲的市场经济是指自由市场经济（就是不被少数人操控的市场经济。操控市场是犯法的，这你也不懂？！你真是一个无知的人）；你连这个都不懂？！
2. 什么“公开直播”？！只有不懂经济的人才想得出用“公开直播”来代替市场。你真是无知者无畏。

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2022-2-19 09:04:17

clm0600 发表于 2022-2-18 14:01
“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------
我已经揭穿你了，市场是经常被少数人操弄的，不是全社会决 ...

1.
“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------
我已经揭穿你了，市场是经常被少数人操弄的，不是全社会决定。
--------------------------
请问你是怎么揭穿的？
你是无端指控！

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2022-2-19 09:12:27

clm0600 发表于 2022-2-18 14:01
“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------
我已经揭穿你了，市场是经常被少数人操弄的，不是全社会决 ...

请注意，男足运动员的工资是少数人决定的。
---------
这是市场决定的呀，哈哈哈，俱乐部是市场主体呀，哈哈哈
你承认市场决定是少数人决定就好。
------------------
你不懂经济学，举例要有统计代表性（即符合大部分的情况）。你用的男足的例子是一个市场效率很低的情况，不具有统计代表性。
你既然知道“少数人的决定”没有绝大多数社会成员的决定公正，那，你已经表明了由市场决定的企业家报酬是比少数人决定的要公正。哈哈，闷吗？

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2022-2-19 09:19:42

clm0600 发表于 2022-2-18 14:01
“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------
我已经揭穿你了，市场是经常被少数人操弄的，不是全社会决 ...

企业家活动的报酬不是工资。工资是labor的报酬。利润是企业家活动的报酬。
-----------
企业家活动也是劳动啊，哈哈哈，他不劳心动体吗？再说了，不管你是否劳动，是活动就行，想要报酬就公开直播一下，哈哈哈，打跑小哥，是你表演的时候了。
--------------------
小农，
1.创造性活动和非创造性活动是不一样的，承担比较大的风险和基本不承担风险也是不一样的，这是经济学的基本常识。市场经济制度是目前最鼓励创新的制度，在这个制度下，企业的创造性活动的报酬是利润，其大小由市场决定。
2. 还“公开直播”？哈哈，这是一个智商小于零的办法。
3. 建议你多了解现代化大生产，不要只知道小农生产，一亩三分地，做月饼，包饺子，庸庸碌碌小生产。现在是社会化大生产时代，小农的一套是要闹笑话的。哈哈

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2022-2-19 10:01:09

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 03:35
你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？
如果是，就和你批判的地 ...

你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？
----------
视频里说了呀，多方共同生产，产品归大家所有，大家拥有所有权，分开看就是每一方拥有分配权。

如果是，就和你批判的地主和资本家没有劳动而参加分配相矛盾了。
如果你认为地主和资本家因没有劳动而无权参与分配，那么价值其实还是劳动的价值。
-------------
请你搞清楚应该和现实的区别。
地主和资本家是有分配权的，这是一个事实，无法否认的事实。有分配权，就是创造价值。
我认为他们不应该有，这是一种看法，一种评论，一种主张，在这种分配主张没有变成现实之前，劳动价值论就不是现实。

另外我对你所宣讲的价值是交换价值的理论持反对意见。因为你也认为交换价值是经济价值，即市场价值。而市场价值是随着供求比例不同而不断变化的。并随着市场垄断优势而获取大量剩余价值。这与你批判的不劳而获有何区别？
-------------
市场价值本来就变化呀，变化的部分主要就用优势来解释（设成本不变）。

这都是事实啊，我不知道你为啥要反对我对事实的如实反映呢？
现实中有不劳而获，这些不劳而获的行为也确实让产品的市场价值发生变化，难道我们的理论会因为某些事实我们不赞赏，就假装看不见这些事实吗？

你不赞成不劳而获，就把价值中不劳而获的部分排除出去？这是掩耳盗铃吧。

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2022-2-19 10:04:41

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 04:15
我对你这一讲创新优势即为垄断实质是赞同的。从经济原理出发，别人不能生产就你生产就是一种垄断。从而获 ...

至于你们辩论的，决定报酬大小的是由谁决定比较公正？
---------
这个问题与我无关啊，我根本就不想搭理哪个傻蛋，哈哈哈，
我只是反映事实而已，我的价值论只是解释价格，给每一部分价格找到依据和原因而已。
利润那部分价格，就是优势或垄断造成的，这就完了。

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2022-2-19 10:05:17

sdhb 发表于 2022-2-19 09:04
1.
“市场决定是全社会决定“依然成立。
-------

揭穿你了，你用市场代替全社会，而市场经常是少数人操弄的。

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2022-2-19 10:06:48

sdhb 发表于 2022-2-19 09:00
社会不等于市场，市场上不一定是大家决定，而可能是少数人操弄市场。

全社会决定，我的方式是你把你的 ...

平时讲的市场经济是指自由市场经济
------
你讲有啥用，事实上市场是自由的吗？事实是充满了垄断，欺骗，操控。

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2022-2-19 10:07:39

sdhb 发表于 2022-2-19 09:12
请注意，男足运动员的工资是少数人决定的。
---------
这是市场决定的呀，哈哈哈，俱乐部是市场主体呀， ...

市场效率一直很低呀，哈哈哈

市场效率要是高了，就是完全竞争的理想情况，价格等于成本，没有利润。

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2022-2-19 10:09:13

sdhb 发表于 2022-2-19 09:12
请注意，男足运动员的工资是少数人决定的。
---------
这是市场决定的呀，哈哈哈，俱乐部是市场主体呀， ...

你已经表明了由市场决定的企业家报酬是比少数人决定的要公正。
------
我可没说少数人决定啊，我要企业家公开直播自己的创新行为，全民决定其报酬大小，你又不敢表演，我有啥办法？

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2022-2-19 10:20:34

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 03:35
你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？
如果是，就和你批判的地 ...

把市场价值中你不喜欢的部分剔除出去，另造一个自己喜欢的价值概念，这有啥用呢？有何意义？有何学术价值？
价值概念产生的意义，就在于解释价格而已，你给理论概念掺杂太多感情色彩，另造了一个“好”的价值概念，结果只能是它不能好好解释价格。

而且我已经根据价值来源不同，对三种价值进行了区分了，劳动价值，虚价值，代价值，这就够了呀。你要批判谁还是可以批判啊。

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2022-2-19 10:43:35

sdhb 发表于 2022-2-19 09:19
企业家活动的报酬不是工资。工资是labor的报酬。利润是企业家活动的报酬。
-----------
企业家活动也是 ...

直播也承担风险啊，你把你的创新活动直播一下，说不定被骂个狗血喷头呢，所以你不敢吧，哈哈哈
你不是说让大家来评判吗？现在你又不敢把自己行为晒给大家看了，哈哈哈

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2022-2-19 10:49:40

clm0600 发表于 2022-2-19 10:43
直播也承担风险啊，你把你的创新活动直播一下，说不定被骂个狗血喷头呢，所以你不敢吧，哈哈哈
你不是说 ...

你好像神志不清，精神有点不正常。

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2022-2-19 10:56:19

sdhb 发表于 2022-2-19 10:49
你好像神志不清，精神有点不正常。

哈哈哈，你要是没话说可以滚了。

如果想让大家评判，就直播一下创新活动，如果不会，或者不敢，那就不要在这里BB了。

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2022-2-19 11:19:10

clm0600 发表于 2022-2-19 10:56
哈哈哈，你要是没话说可以滚了。

如果想让大家评判，就直播一下创新活动，如果不会，或者不敢，那就不 ...

小农，
1.创造性活动和非创造性活动是不一样的，承担比较大的风险和基本不承担风险也是不一样的，这是经济学的基本常识。市场经济制度是目前最鼓励创新的制度，在这个制度下，企业的创造性活动的报酬是利润，其大小由市场决定。
2. 还“公开直播”？哈哈，这是一个智商小于零的办法。
3. 建议你多了解现代化大生产，不要只知道小农生产，一亩三分地，做月饼，包饺子，庸庸碌碌小生产。现在是社会化大生产时代，小农的一套是要闹笑话的。哈哈
4. 你好像神志不清，精神有点不正常。

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2022-2-19 12:35:14

sdhb 发表于 2022-2-19 11:19
小农，
1.创造性活动和非创造性活动是不一样的，承担比较大的风险和基本不承担风险也是不一样的，这是经 ...

哈哈哈，你要是没话说可以滚了。

如果想让大家评判，就直播一下创新活动，如果不会，或者不敢，那就不要在这里BB了。

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2022-2-19 14:52:30

clm0600 发表于 2022-2-19 10:01
你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？
----------
视频里说 ...

这是无法否认的事实。有分配权，就是创造价值。 
我认为他们不应该有，这是一种看法，一种评论，一种主张，在这种分配主张没有变成现实之前，劳动价值论就不是现实。
你既然宣传你的自然经济学派，就要说出你的观点，批判你所认为不正确的观点。如果因为西经和现实肯定某些理论，而你也为此肯定，那么你宣扬的自然经济和西经有什么区别？ 
既然宣扬不同的学派，就要有不同的观点，看了一些，只是解释不同，观点一致而已。 
现实中有不劳而获，这些不劳而获的行为也确实让产品的市场价值发生变化，难道我们的理论会因为某些事实我们不赞赏，就假装看不见这些事实吗？ 
你不赞成不劳而获，就把价值中不劳而获的部分排除出去？这是掩耳盗铃吧。 
你这些话完全歪曲了我们马经派对现实经济事实的理解。 
我们不是掩耳盗铃，而是旗帜鲜明的反对这种理论，指出他的虚假性，宣传正确的价值论。 
我们可以正视市场价值的存在性，知道他是因交换而存在的，并因人类的自私而包含剩余价值。这样在经济领域中就可以让消费者和管理者有知识和方法来展开博弈，降低剩余价值的剥削。就像你揭示创新优势即垄断一样，对整个社会市场都有益处。 
如果你因交换价值存在剩余价值而宣传价值是交换价值，那才是真正的掩耳盗铃！

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2022-2-19 15:01:32

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 14:52
这是无法否认的事实。有分配权，就是创造价值。
我认为他们不应该有，这是一种看法，一种评论，一种主张， ...

你既然宣传你的自然经济学派，就要说出你的观点，批判你所认为不正确的观点。如果因为西经和现实肯定某些理论，而你也为此肯定，那么你宣扬的自然经济和西经有什么区别？
----------
这就奇怪了，现实是地主和资本家有分配权，我就承认他们现在确实有分配权，这难道有什么问题吗？
我的观点也很鲜明啊：他们取得分配权是错误的，是剥削，要剥夺他们的分配权。
你还让我怎么说，非得说他们没有分配权？——我不能罔顾事实瞪眼说瞎话啊，他们明明取得了分配权啊。

我只是承认现实是怎样的，你为啥就说“肯定”呢？
不是西经和现实肯定某些理论，我也跟着肯定某些理论，而是我的理论符合现实！不符合现实，不解释现实的理论算什么理论？只能算一种愿望。

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2022-2-19 15:12:04

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 14:52
这是无法否认的事实。有分配权，就是创造价值。
我认为他们不应该有，这是一种看法，一种评论，一种主张， ...

你这些话完全歪曲了我们马经派对现实经济事实的理解。
我们不是掩耳盗铃，而是旗帜鲜明的反对这种理论，指出他的虚假性，宣传正确的价值论。
----------
符合事实的价值论，才是正确的价值论。
劳动价值论不符合事实，至少不符合当前现实，用斯密的话，它就适合蛮荒时代的事实。所以他解释资本主义经济现象是不可能成功的。
我比斯密还好些，我认为它可能符合将来的现实。

我们可以正视市场价值的存在性，知道他是因交换而存在的，并因人类的自私而包含剩余价值。这样在经济领域中就可以让消费者和管理者有知识和方法来展开博弈，降低剩余价值的剥削。就像你揭示创新优势即垄断一样，对整个社会市场都有益处。
如果你因交换价值存在剩余价值而宣传价值是交换价值，那才是真正的掩耳盗铃！
-----------
我觉得你的脑子就是不知道被谁给洗了？
从斯密甚至更早，价值就是交换价值的简称而已，这只是一个习惯用法而已，
就跟中华人民共和国简称中国一样，就这么一件事儿，你还能这样上纲上线？
这掩盖什么了？我能掩盖什么？我已经根据来源，把交换价值（价值）分成了三个：劳动价值，资本虚价值，优势代价值，而且也明确了我对三者的态度，我掩盖什么了？

马脱离交换价值另立一个价值概念，才是掩耳盗铃，因为他知道他这个价值概念，解释不了价格！

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2022-2-19 15:14:16

飘逸的风趣发表于 2022-2-19 14:52
这是无法否认的事实。有分配权，就是创造价值。
我认为他们不应该有，这是一种看法，一种评论，一种主张， ...

如果你因交换价值存在剩余价值而宣传价值是交换价值，那才是真正的掩耳盗铃！
--------
马K思的价值不包括剩余价值？？？

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2022-2-19 15:38:24

clm0600 发表于 2022-2-19 10:01
你这一讲说价值就是取得分配权，不知道何为分配权。是不是商品所有权就是分配权？
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视频里说 ...

另外你的价值观与西经相比更加荒谬。甚至变相鼓吹西经价值论。 
如你宣扬的商品占有权即商品交换权。等于是存在即合理的代名词。没有一点经济学深层实质。按你的逻辑，如果你被人诈骗5万元，你也不能报案。因为占有权即交换权嘛！ 
如你所说，多方共同生产，产品归大家所有，大家拥有所有权，分开看就是每一方拥有分配权。结果后来还是承认地主因有占有权而拥有分配权。不但自相矛盾还为其争辩，还不如斯密的西经学派。其实你就是讨好一切的妥协派！即过去社会中存在一切不合理，你都会为其支撑理由。照你的逻辑，资本主义革命也不必推翻地主政权。有分配权就有交换权嘛！就是创造价值嘛！资本主义为什么要推翻地主阶级政权呢？
通关看下来，你只是对西经理论有一套自己的解释而已，并没有什么新的观点，只是解释不同罢了。有什么理由自成一派呢？

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