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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-2-25 11:17:30
clm0600 发表于 2022-2-24 12:41
网友们认真读帖后都能明鉴:够可怜的小农自然经济思想,在当今社会竟然不认识“补偿维护自然资源的可持续 ...
把话贴全了请网友们评判:“人类还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用。”不难看出小农自然经济思想和社会化大生产的现实差距在哪里不是很清楚吗?
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2022-2-25 11:18:23
clm0600 发表于 2022-2-24 12:43
我在那里把“不劳而获捧上天,把劳动而获说成掠夺他人”?!网友们认真读帖后都能明鉴:我所发的几个帖子 ...
“你说劳动者不能全部占有产品,强调土地的作用,这就是要给地主做辩护!” —— 网友们都能明鉴这是什么思维逻辑?能继续进行学术讨论吗?!我不会抬杠去!
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2022-2-25 11:44:53
zhengyr 发表于 2022-2-25 11:17
把话贴全了请网友们评判:“人类还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用 ...
一个人耕种土地得到1000斤粮食,请问自然资源贡献所得多少,你打算用多少份额补偿自然资源的可持续利用,如何补偿?
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2022-2-25 11:46:16
zhengyr 发表于 2022-2-25 11:18
“你说劳动者不能全部占有产品,强调土地的作用,这就是要给地主做辩护!” —— 网友们都能明鉴这是什么 ...
不要代表网友发言,你就能代表你自己。

你强调土地的作用,说劳动者不能占有全部产品,就是要给地主辩护嘛,否则你说其余的,没有被劳动者占有的产品归谁?你说出来!
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2022-2-25 19:58:42
zhengyr 发表于 2022-2-21 11:12
劳动价值论再学习漫笔(4)——不应贪天功为己有关键词:马克思;劳动价值论;劳动;自然资源;经济剩余通常 ...
贪天功为己有恰恰说明了资本家和地主占有共享资源,发展私欲的祸心。<br>
资源本应共有,由国家掌握,然后共同创造价值,国家分配。如国防建设,民生基础等。<br>
如果让资本家掌握资源,他们会想这些吗?他们拿到钱就像乌克兰的富豪们早跑了。
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2022-2-26 16:54:49
clm0600 发表于 2022-2-25 11:44
一个人耕种土地得到1000斤粮食,请问自然资源贡献所得多少,你打算用多少份额补偿自然资源的可持续利用, ...
政治经济学是从整个社会的角度来研究问题,虽然它也涉及到个别劳动,但那是作为整个社会的整体劳动的一部分来研究,而不是单独把个别劳动作为一个完整的个体(整体)来研究。例如:物理学中的物体的温度是对其分子无规则运动的描述,它是针对整个物体而言的,不是针对物体的某个分子而言的,根据物体的温度,是无法确定物体中的某一个分子的运动的。
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2022-2-26 16:55:38
clm0600 发表于 2022-2-25 11:44
一个人耕种土地得到1000斤粮食,请问自然资源贡献所得多少,你打算用多少份额补偿自然资源的可持续利用, ...
我只讨论系统整体的社会化大生产中的问题。对于个体小农自然经济方面的问题不予讨论。
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2022-2-26 16:56:22
clm0600 发表于 2022-2-25 11:46
不要代表网友发言,你就能代表你自己。

你强调土地的作用,说劳动者不能占有全部产品,就是要给地主辩 ...
你认不认得13楼说的“非排他性的自然资源的“无偿”贡献就应当归全体社会成员(男女老幼)所共享”?!
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2022-2-26 16:56:31
zhengyr 发表于 2022-2-26 16:54
政治经济学是从整个社会的角度来研究问题,虽然它也涉及到个别劳动,但那是作为整个社会的整体劳动的一部 ...
你连具体问题都回答不出来,就敢说自己懂整体?不要开玩笑了,这个问题就问死你!

一个人耕种土地得到1000斤粮食,请问自然资源贡献所得多少,你打算用多少份额补偿自然资源的可持续利用,如何补偿?
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2022-2-26 16:57:52
飘逸的风趣 发表于 2022-2-25 19:58
贪天功为己有恰恰说明了资本家和地主占有共享资源,发展私欲的祸心。
资源本应共有,由国家掌握,然后共同 ...
谢谢关注与评论!目前我还只是谈“资源”的作用,不应忽视。至于“资源”的“所有权”问题,还没有涉及!饭要一口一口的吃!
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2022-2-26 17:00:21
zhengyr 发表于 2022-2-26 16:55
我只讨论系统整体的社会化大生产中的问题。对于个体小农自然经济方面的问题不予讨论。
你连最简单的个体小农生产你都玩儿不转,你的理论破产了。
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2022-2-26 17:01:38
zhengyr 发表于 2022-2-26 16:57
谢谢关注与评论!目前我还只是谈“资源”的作用,不应忽视。至于“资源”的“所有权”问题,还没有涉及! ...
网友都看出来你要干啥了,哈哈哈哈
网友明鉴!
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2022-2-27 12:18:49
clm0600 发表于 2022-2-26 16:56
你连具体问题都回答不出来,就敢说自己懂整体?不要开玩笑了,这个问题就问死你!

一个人耕种土地得到 ...
小农自然经济经济的典型的问题!欢迎学术性的讨论!
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2022-2-27 12:19:37
clm0600 发表于 2022-2-26 16:56
你连具体问题都回答不出来,就敢说自己懂整体?不要开玩笑了,这个问题就问死你!

一个人耕种土地得到 ...
竟然不知道ZF在护林造林的投入……;防沙固沙的投入……农业方面的休耕、轮作补贴……;渔政部门向江河湖海投放各种幼苗……都是属于“人类还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用。”!竟然问要 “把多少斤埋回地下,才能保证自然资源可持续?”这不是典型的可怜的小农自然经济思维?欢迎学术性的讨论!
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2022-2-27 12:21:04
clm0600 发表于 2022-2-26 17:00
你连最简单的个体小农生产你都玩儿不转,你的理论破产了。
够可怜的!现在还在玩“最简单的个体小农生产”!欢迎学术性的讨论!
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2022-2-27 21:32:12
zhengyr 发表于 2022-2-27 12:21
够可怜的!现在还在玩“最简单的个体小农生产”!欢迎学术性的讨论!
你更可怜,一个个体生产的例子就能难死你。
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2022-2-28 18:15:21
clm0600 发表于 2022-2-27 21:32
你更可怜,一个个体生产的例子就能难死你。
欢迎自然学派经济学理论掌门人谈一谈自然学派经济学理论是怎样解释他自己提出的“一个个体生产的例子”!
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2022-2-28 18:40:20
zhengyr 发表于 2022-2-28 18:15
欢迎自然学派经济学理论掌门人谈一谈自然学派经济学理论是怎样解释他自己提出的“一个个体生产的例子”!
就这俩小农经济问题,我当然有我的解释和主张,现在根据你的理论(全社会共享自然资源的贡献,要把自然资源贡献的一部分份额用于补偿自然资源的可持续利用),请你回答:

大海里的鱼,张三捞上来了100斤,这100斤是不是都是张三的?还是见者有份?你打算怎全社会共享?

李四种地一年打了10000斤粮食,土地贡献是多少斤?你打算投入多少斤补偿土地的可持续发展,如何补偿?

如果连这么简单的问题都回答不了,那么就不要再吹自己会什么大生产了。
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2022-3-1 17:34:51
clm0600 发表于 2022-2-28 18:40
就这俩小农经济问题,我当然有我的解释和主张,现在根据你的理论(全社会共享自然资源的贡献,要把自然资 ...
36、37、38、44楼已经回到了你的问题!下面再把关键点说一遍:
政治经济学是从整个社会的角度来研究问题,虽然它也涉及到个别劳动,但那是作为整个社会的整体劳动的一部分来研究,而不是单独把个别劳动作为一个完整的个体(整体)来研究。例如:物理学中的物体的温度是对其分子无规则运动的描述,它是针对整个物体而言的,不是针对物体的某个分子而言的,根据物体的温度,是无法确定物体中的某一个分子的运动的。
竟然不知道ZF在护林造林的投入……;防沙固沙的投入……农业方面的休耕、轮作补贴……;渔政部门向江河湖海投放各种幼苗……都是属于“人类还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用。”!竟然问要 “把多少斤埋回地下,才能保证自然资源可持续?”这不是典型的可怜的小农自然经济思维?欢迎学术性的讨论!
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2022-3-1 17:35:51
这次上网发表“劳动价值论再学习漫笔”是想从社会化大生产的系统性、整体性出发与网友们讨论一些问题,因此从“劳动价值论再学习漫笔(2)——财富是有父母的”谈起,不料帖子被上锁,标明“关闭的主题”!我也是莫名其妙!无法讨论!我的确想主张的是:所有经典的商品价值理论,包括现有的某些所谓理论探索,都是依照“谁创造归谁所得”这个理念来构建的,因此都表现出片面性——或者要维持财富生产的“母系经济”社会制度,或者只建立财富生产的“父系经济”社会制度,这些都是不可取的。我们只有依照客观系统整体的社会化大生产规律来建立“劳资命运共同体”商品价值理论,才能圆满的解释经济现实与预测经济的发展。
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2022-3-1 17:44:01
zhengyr 发表于 2022-3-1 17:34
36、37、38、44楼已经回到了你的问题!下面再把关键点说一遍:
政治经济学是从整个社会的角度来研究问题 ...
就这俩小农经济问题,我当然有我的解释和主张,现在根据你的理论,请你回答:

大海里的鱼,张三捞上来了100斤,这100斤是不是都是张三的?还是见者有份?你打算怎全社会共享?

李四种地一年打了10000斤粮食,土地贡献是多少斤?你打算投入多少斤补偿土地的可持续发展,如何补偿?

如果连这么简单的问题都回答不了,那么就不要再吹自己会什么大生产了。
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2022-3-1 17:47:06
zhengyr 发表于 2022-3-1 17:34
36、37、38、44楼已经回到了你的问题!下面再把关键点说一遍:
政治经济学是从整个社会的角度来研究问题 ...
不要扯你的那些空话废话,现在就是具体问题,如果说你的理论解决不了具体实际问题,那你明说,我也不难为你,我可以给你揭晓答案。

大海里的鱼,张三捞上来了100斤,这100斤是不是都是张三的?还是见者有份?你打算怎全社会共享?

李四种地一年打了10000斤粮食,土地贡献是多少斤?你打算投入多少斤补偿土地的可持续发展,如何补偿?
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2022-3-1 22:41:49
综上所述,在人类系统整体的社会化大生产中只主张所谓“谁劳动谁所有”(或“劳各所得”)的分配制度的提法还是有“贪天功为己有”之嫌!

===============

“谁创造归谁”这个概念,是俺发明的批判包含马克思在内的整个西方经济学中的分配思想。仅有同路人,还是比较开心的。

阁下引用这些共同创造的原文,主要集中在马恩全集46卷下卷,体现的是“共享分配”原则。但是这些与他们已经认可的
“谁创造归谁”这个分配原则没有关系。否则就有疑问:资本家为什么不能无偿占有(即分得)工人创造的剩余价值?
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2022-3-2 10:27:19
曹国奇 发表于 2022-3-1 22:41
综上所述,在人类系统整体的社会化大生产中只主张所谓“谁劳动谁所有”(或“劳各所得”)的分配制度的提法 ...
一次分配的合理原则当然是按劳分配!
不劳而获就是寄生虫了,看来你很想当寄生虫。
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2022-3-2 10:28:02
曹国奇 发表于 2022-3-1 22:41
综上所述,在人类系统整体的社会化大生产中只主张所谓“谁劳动谁所有”(或“劳各所得”)的分配制度的提法 ...
一 次分 配 的 合 理 依 据 当  然是 按 劳 分  配。
不劳 而  获就 是 寄 生  虫。
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2022-3-2 16:23:28
clm0600 发表于 2022-3-1 17:47
不要扯你的那些空话废话,现在就是具体问题,如果说你的理论解决不了具体实际问题,那你明说,我也不难为 ...
请你给网友们“揭晓答案”,是否能得到认同?
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2022-3-2 16:24:11
clm0600 发表于 2022-3-1 17:47
不要扯你的那些空话废话,现在就是具体问题,如果说你的理论解决不了具体实际问题,那你明说,我也不难为 ...
我只认同“一项新的科学真理取得胜利,并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理,……而是熟悉这一真理的一代新人成长起来。”就此打住。
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2022-3-2 16:25:18
曹国奇 发表于 2022-3-1 22:41
综上所述,在人类系统整体的社会化大生产中只主张所谓“谁劳动谁所有”(或“劳各所得”)的分配制度的提法 ...
谢谢关注与评论。“同路”的观点还有一些,以后会涉及!
关于“共享分配”有个问题要明确:人类所追求的究竟是财富还是所谓的价值?
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2022-3-2 16:26:12
人类社会一切生产活动都是在利用前人劳动成果以及分工合作条件下进行的系统整体的社会化大生产。劳动不仅仅只是具体的个体的活劳动!
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2022-3-2 16:27:16
zhengyr 发表于 2022-3-2 16:23
请你给网友们“揭晓答案”,是否能得到认同?
你先承认自己的理论解决不了具体实际问题,我才给你揭晓答案呢。
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