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2011-05-08
黄百韬兵团5个军,其中63、64两个军是两师制的军级编制,25军第148师(后在刘邓攻占宿县的战役中被歼灭)、100军第19师截止战役结束,也没出现在碾庄战场,44军第162师一部尚在扬州休整未归建。

黄百韬自己和总统侍从室来的老同学说:七兵团八、九万人马怕逃不出去了,你回去一定要和总统说,加入我被包围,一定要让其他兵团来救。

黄百韬到了碾庄只有七万人。

邱、李东进的时候,徐州驻守的就是从宿县来的孙元良16兵团外加剿总直辖的3个军。

孙元良的16兵团只有两个两师编制的军,47军125、127师,41军124、122师。

为什么16兵团会出现在宿县?因为他们在那里休整,等待补充新兵。41军只有1.3万人。47军只有1.6万人,兵团直属3千5百人.合计是3.2万人。活脱脱一个军的人数号称一个兵团。



剿总直辖的三个军:72军后归了2兵团建制;20军原属于徐州剿总建制,战役开打前就归了华中方面的宋希濂第14兵团,开打后又移往津埔路南端;107军则在江苏的睢宁。

除去邱、李两个兵团外,徐州两个两师编制军的16兵团,外加72军,那里来30万人左右?




如果算错了,再来看看,李弥的13兵团什么情况:

李弥兵团基干部队,只有8、9两个3师编制军而已。李弥搪塞黄百韬的那话也就是:“我们兵团是个2个军的小兵团。”如何也算不出“陈官庄包围圈内那个十万人的李弥兵团”

13兵团原编制的39军战役前就在葫芦岛,开打后,就到了蚌埠;13兵团的64军???有没有搞错,又来一个64军番号?

这个64军番号,是前面那个黄百韬兵团64军被歼灭在碾庄后,李弥在陈官庄临时组建的,以绥靖区部队独立旅和收容的散兵大约4000人左右,所谓师长均未到职——4000人的军级番号!!!

李弥的13兵团内,还有个115军的番号,这个军由空运到徐州增援的39师8000人,外加贾汪没起义的4000人暂编为180师,合编成立。这个还算靠谱,一个军两个师,万把人。




最后来算下,建制相对完整的,号称参战最大编制的邱清泉的五个军的2兵团。

第5、70、72、74、12五个军中,其中12军是两师编制。


其中238师一直都在安徽北部的灵璧地区休整(后在灵璧战役中被歼灭)。

5军46师的基干,是原来暂编24师,邱清泉直接把暂编二字一去,番号一改,整编中的部队立刻升级为主力部队,实力很差,缺额更大。粟裕文选卷2里第523页说:"在48年7月结束豫东战役的第5军严重缺编,各个团普遍只有1个营的实力。最多2个营,每天都有逃亡.很多鲁西南的壮丁和解放军被俘人员从第5军携带武器逃跑. "5军有编制的1/2人数都成问题。

70军的32和139师都是48年刚刚建立的新部队,只有5军拨过来的第96师有实力和比较满员。

74军3师9团制,一个团的基干部队早已空运济南。除51、58师较完整外,第57师是战前1个多月前刚开始组建的只完成了架子的师,只有师长带着警卫员。

72军的122师,是16兵团被歼灭的残部,临时编制成的的,算是在两个兵团间客串了一把。第233师是临时刚组建的,34师是在泰蒙战役被歼灭的川军第34旅的第2次重生.后扩编的。

12军是收容在了刚刚在兖州战役被歼灭的东北军整编第12师逃回来的人员加地方民团临时组建的,其中238师还一直都在安徽北部的灵璧地区休整未归建。


这个就是号称15万人的五个军大兵团。其中最搞笑的是,第116军是在包围圈内编成,实际上是一个空番号,只有军长,连师长都没有,原计划以第72、第116军编成一个新兵团,但第116军人员全是从72军抽调,活脱脱的拆一为二之法。未编好即被歼灭。

刘如明8兵团,两个三师编制军,分别为55军、68军,因为是西北军,又在46-48年在豫东,鲁西连续作战,损失很大,没有被补充过。在蚌埠时候,每个军只1万几千人的规模.。其中55军的181师没有到场,刘如明自始至终没看到他们。

李延年6兵团,39、54、96、99四个军,其中39、96两军只有两个师的编制

54军,是刚刚从东北战场上撤下来的,其中第8师在东北伤亡5000人,刚坐船撤出葫芦岛,就海运至蚌埠,暂编57师在东北几乎被击溃,只一点残兵。198师缺额也在三分之一以上。

39军原属于李弥编制,是第8军的第103师刚扩编的,因为葫芦岛撤退,休整的原因,所以就运往蚌埠,39军的91师一直没有出现在淮海战场

96军也是刚建立的,兵员还没有到位整齐。第41师有写为212师、第282师有写为281师,是否番号更改或另有原因待查。

99军,原来是16兵团孙元良的编制,但是因为之前的战斗中遭到严重打击,才一直没有归建,放在当时还算二线的蚌埠、淮河一线休整补充,结果这个架子部队被硬编入6兵团序列

看过后,就应该知道,为什么蚌埠号称2个兵团的部队,为什么没能前进一步,为什么刘伯承的一个纵队外加几个地方不对,就能挡住他们。



战役中,编制相对完成的只有黄维的12兵团,四个三师编制军。18、10、14、85军,其中14军的83师却在山西太原,天大笑话吧!14军的10师30团、85师253团和军直补充团尚在湖南去整训新兵。到淮海的只有4个团,却顶了1个军2个师的番号。12兵团实际参战只有33个团,人数也不过十万人,12兵团的后续补充兵,全部都没到场,这才有了胡琏重建18军的家底。




我们先满打满算,7兵团实到编制10个师,13兵团实到编制6个师,16兵团实到编制4个师,2兵团实到编制12个师,12兵团实到编制12个师,8兵团实到5个师,6兵团实到编制9个师

贾汪起义两个军,都是两师编制军。

各路参战部队,实际参战编制为,25个军部,62个师,都按一万人满编算,才60多万人。


内战中,国共双方的师级部队,都是七千、八千、九千人不等的动态人数,华东野战军参战部队,一纵两万五千余人,二纵两万四千多,三纵两万三千余人。共军方面也是一个师战斗兵力为八千人左右的动态人数。


淮海战役,号称国军80万余人,7个兵团2个绥靖区32个军78个师,有鼻子有眼,番号一清二楚,仔细一看却发现,其中有些部队远离战场,没有直接参战,有的部队严重缺编,正在整补中…………

淮海战役,解放军60万,打赢国军80万,是旷古未有之谎言。

杜聿明被俘后回忆:“淮海战役时国军按编制总共约有65-70万人,但是仅徐州附近部队完成整补,在平汉线之黄维兵团,连云港之黄百韬兵团等都未能整补,其装备、兵员空缺较多。还有一些被歼灭后重建的,如70军、74军、99军等,也有新编的部队,如107军、115军,这些部队在数量上和质量上都有问题。总体来说,参战部队老兵不到一半,实际情况较低。”

杜聿明也是根据参战部队的番号得出的65-70万人的数据,其中满编情况大家心里都清楚。所谓80万国军的由来,就是把,长江以北,徐州剿总下的所有部队,不管参战没参战,是否为架子部队,一律都算做在内的做法

如果此做法能成立,那么解放军参战部队,应为110万人,因为中原野战军7个纵队15万人,中原军区部队20万人,华东野战军15个步兵纵队,外加一个特纵,36万人,华东军区部队37万人,总兵力达到110余万人!


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2011-5-9 09:12:32
集中优势兵力歼灭敌人,未见得是谎言。所谓的以少胜多,要区分战役、战术和战略层次!
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2011-5-9 09:31:40
本身就反映了国民党组织动员,和吃空额的问题。仗着美国援助,占有大半富庶的膏腴财税之地(包括上海),所有高级军官也都受过良好教育,竟然不堪一击,决定因素到底是什么?我当然不相信宣传,但我也看到了不争的事实!谁能解惑?
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2011-5-9 21:14:37
从古训看,得民心者得天下,民心是答案;
从新政治经济学角度看,一方的军事制度优于另一方,军事绩效也会相应较高。那么军事制度优劣的决定因素是什么?
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2011-5-9 21:22:30
根据三楼所描述的,国民党在战争的决定因素(人与武器)上都占优,那么为什么还输的一塌糊涂呢?
毛主席讲朝鲜战争美军失败的原因是其“铁多气少”,且犯了诸葛亮所言“师出有名”之大忌,套用淮海战役亦能说通,但这是政治家的思考。
从经济学的角度看,国统区的经济实力远甚于解放区,如果战争归根结底是经济的较量,那么从经济学上又如何看这场战争,制度经济学能提供回答的思路吗?与三楼同疑惑。
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2011-5-10 16:10:28
yz-zhang 发表于 2011-5-9 21:22
根据三楼所描述的,国民党在战争的决定因素(人与武器)上都占优,那么为什么还输的一塌糊涂呢?
毛主席讲朝鲜战争美军失败的原因是其“铁多气少”,且犯了诸葛亮所言“师出有名”之大忌,套用淮海战役亦能说通,但这是政治家的思考。
从经济学的角度看,国统区的经济实力远甚于解放区,如果战争归根结底是经济的较量,那么从经济学上又如何看这场战争,制度经济学能提供回答的思路吗?与三楼同疑惑。
武器未必占优。尤其到了战争后期,火力基本差不多。从集结号你就可以看出,国民党的坦克很少很初级,起不了什么大作用。看以下文字:

“这一次我们团很幸运,军部给我们派来了坦克,一共有八辆,都是美制M3A3轻型坦克。这种坦克战斗全重10.3吨,火炮口径37毫米,和世界各军事列强的主战坦克比较起来,显得十分袖珍。之所以装备这样小级别的坦克也是没有办法的事,中国的道路桥梁都太原始了,根本承受不了高达三四十吨的重型坦克的吨位,进口轻型坦克成了唯一的选择。
  
  当时,国民党军管坦克叫“战车”,我们第五军装备有一个战车营,也就是坦克营,配备有三十余辆坦克。这点坦克,对于我们这样一支数万人的军队来说,根本就不够干啥的,美军一个标准的步兵师有二百多辆坦克,我们连人家的零头都不到。而当时,国民党全军也不过只有四百余辆坦克而已。
  
  坦克是个好东西,各个部队的长官都争着抢着要。有道是十个手指头都是肉,蒋介石也不能只顾了第五军而亏待了十八军、第一军等铁杆嫡系,所以,这几百辆坦克就像撒胡椒面似的,平均分配给了各支嫡系部队,而没有统一使用。
  
  现在我就经常在想:如果,这些坦克不是平均分配给各部队,而是集中起来组成一个装甲师,交给曾向古德里安请教过坦克战术的邱清泉来指挥,那么历史会不会变成另一种结局?要知道,当年朝鲜战争时,北朝鲜只凭着一个105装甲旅的一百多辆T-34坦克就横扫整个韩国,一直打到了釜山啊。
  
  坦克这东西,外表看起来威猛雄壮,实际上却如同闺阁小姐一样娇气孱弱,动不动就要趴窝抛锚掉链子,隔三差五就要闹毛病,如何保养维修坦克是世界上任何一支装甲部队都要头疼的头号课题。国民党军的坦克都是进口的,所用的油料、弹药、零部件统统都要进口,因此,维修保养起来十分困难,坦克出故障不能使用是常有的事,我们军仅有的三十余辆坦克也很少能凑齐之后一起上阵,经常是只有三五辆坦克可以使用”。
“国民党军没有装甲步兵战车(有一些土法上马,自己用卡车改装的装甲汽车,由于越野能力差,跟不上坦克,所以无法使用),而且就连苏联红军那样由坦克直接搭载步兵冲锋的战术都没有,坦克只能迁就步兵,放慢自己的速度,领着步兵慢腾腾地向前爬。这样做实际上坦克也发挥不了多大作用,对方依然可以轻而易举地杀伤坦克后面的步兵,而坦克没了步兵的掩护,自己冲到敌人阵地上,也无从施展,往往还会被人家乘机搞掉。解放军虽然没有反坦克武器,但是对于这些孤军深入的坦克,他们用炸药包、集束手榴弹还是完全能对付的。”
  
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